Duff

Реконструкция развязки МКАД-Липецкая и ул.Липецкая

220 posts in this topic

22 минуты назад, maikl сказал:

В принципе, мысль о превращении обочин в полноценную полосу и замене обочин на островки безопасности за пределами магистралей, вполне разумная. Авто на аврийке вполне может проехать 5-10 км. А уж если сломалась резко и навсегда, то оно и до обочины не доедет.

порвался ремень генератора - проедешь 100-200 метров.

накрылась помпа и через неё вытек антифриз - проедешь 100-200 метров.

Обочина - полезная вещь с точки зрения безопасности. Сейчас же люди будут останавливаться в ряду, а машинки-то летят 100км/ч.

Share this post


Link to post

Примеры от Евсина (работает в ЦОДД, кто его не знает)

Цитата

Александр Евсин
5 октября в 10:52 · 
Запрет остановки на автомобильных дорогах, это то правило, которое необходимо соблюдать всегда. Уважительных причин отклоняться от его выполнения - нет. Пока вы спали, в Москве погибло ещё 2 человека. Оба ДТП произошли по схожему сценарию, но в различных районах города.

На МКАД владелец ВАЗ остановился из-за поломки автомобиля в полосе движения. Через некоторое время на него сзади наехал КамАЗ. Погиб человек.

На Новорязанском шоссе владелец ВАЗ остановился из-за поломки автомобиля в полосе движения, через некоторое время в него врезался сзади легковой Хендэ. Погиб человек.

Нельзя стоять в полосе движения на автомобильной скоростной дороге! Машина должна быть исправна. Поломка машины на дороге - не уважительная причина! В таком деле нет уважительных причин. Смертельный наезд сзади произойдёт вне зависимости от субъективного отношения к деянию.

Подобная причина ДТП является системным, постоянно действующим фактором.

Если остановка в полосе движения не привела к смерти - это случайность. Закономерность другая - это смертельно опасно и наверняка приведёт к ДТП с жертвами. Никогда не останавливайтесь в полосе движения скоростной дороги!

 

Share this post


Link to post

Ну канеш этот Евсин ещё тот брехун. Вариантов стать неисправным на дороге довольно много.

Я уж не говорю о ДТП, при котором ты должен оставаться на месте, а если не остался до приезда ментов или страхового агента, то у тебя будут проблемы в 99 из 100 случаев. Вплоть до лишения прав и отказа в возмещении.

Однако он подтвердил то, о чём я писал на счёт остановки в полосе.

Edited by Димон Ра

Share this post


Link to post

ЦОДД это конченые люди, не надо их высеры приводить в качестве аргумента.

На МКАДе есть информационные щиты с экранами, и они ДОЛЖНЫ использоваться для предупреждения об аварийных ситуациях. Встала машина в полосе - вместо 100 в этом ряду загорается 40 и восклицательный знак, в соседних 70, и всё, все предупреждены.

То же самое - когда по краешку ряда ползёт дорожная служба или кто-то в центре у разделительной стоит и моет фонари - всё, в этом в ряду должно загораться 60.

Но ЦОДД никогда не будет заниматься вопросами безопасности движения, у него другие задачи (а конкретно, они справляются только с одним делом хорошо - тупо всех бесить).

Share this post


Link to post
4 часа назад, Димон Ра сказал:

порвался ремень генератора - проедешь 100-200 метров.

накрылась помпа и через неё вытек антифриз - проедешь 100-200 метров.

Обочина - полезная вещь с точки зрения безопасности. Сейчас же люди будут останавливаться в ряду, а машинки-то летят 100км/ч.

Я же говорю, выход в периодических карманах, которые можно использовать для аварийных авто, но не имеют смысла для объезда пробок. Периодичность таких карманов - вопрос обсуждаемый. Но это в любом случае будет дешевле для бюджета, чем сплошная полоса асфальта шириной в полосу, и это в любом случае решит проблему обочечников.

Share this post


Link to post

И давайте честно. Я, например, гораздо чаще встречаю дтп с машинами, стоящими в ряду, чем аварийное авто на обочине.

К тому же, в силу такого явления, как обочечники, получается, что обочина тоже не является безопасным местом для аварийного авто, логично?

Share this post


Link to post

Вообще по ГОСТу допускается дорога без обочины?

Share this post


Link to post
16 минут назад, Димон Ра сказал:

Вообще по ГОСТу допускается дорога без обочины?

вообще на обычных городских улицах обочин нет как класса.
На скоростных предполагаю есть, на том же Дону есть

Share this post


Link to post

Ну я и говорю - полноценная полоса, но не полоса. Можно после этого сколько угодно заламывать руки и ругать обочечников, но проблема не в них, а в бестолковом ГОСТе.

Во многих странах обочин и обочечников нет, а смертность там ниже. Но у нас же свой путь, мы самые умные, никто нам не указ. Мы будем дальше материть обочечников.

Share this post


Link to post
21 минуту назад, Caustic сказал:

Ну я и говорю - полноценная полоса, но не полоса. Можно после этого сколько угодно заламывать руки и ругать обочечников, но проблема не в них, а в бестолковом ГОСТе.

Во многих странах обочин и обочечников нет, а смертность там ниже. Но у нас же свой путь, мы самые умные, никто нам не указ. Мы будем дальше материть обочечников.

простите, но обочечники - пи....сы, и никто мне не докажет обратное.

 

Share this post


Link to post
1 минуту назад, Димон Ра сказал:

простите, но обочечники - пи....сы, и никто мне не докажет обратное.

а я с этим и не спорю. просто нет обочины - нет обочечников. вы же авто свое запираете, когда уходите, верно? угонщики - тоже пидарасы, но это же не повод облегчать им жизнь.

Share this post


Link to post

полазил в гугль мапс по миру в режиме просмотра улиц. у хайвеев есть обочина, ширина варьируется, где-то можно проехать по обочине, где-то нет. на дорогах классом пониже все прозаичнее - асфальт заканчивается через 0-50 см от разметки.

Share this post


Link to post
8 минут назад, Caustic сказал:

а я с этим и не спорю. просто нет обочины - нет обочечников. вы же авто свое запираете, когда уходите, верно? угонщики - тоже пидарасы, но это же не повод облегчать им жизнь.

согласен 100%

Share this post


Link to post
12 минуты назад, Caustic сказал:

асфальт заканчивается через 0-50 см от разметки.

что не останавливает обочников от езды за его пределами, если там не совсем овраг

Share this post


Link to post
12 минуты назад, Grigory сказал:

что не останавливает обочников от езды за его пределами, если там не совсем овраг

ну это решаемый вопрос, было бы желание.

проблема в том, что сегодня с этим не делается вообще ничего, а зачастую наоборот, делается все для обочечников.

вот объясните мне, нафиг нужна "обочина" в виде полосы от Видного до портовки по старой Каширке?

Share this post


Link to post

На трассах достаточно ставить каждые 100-150 метров отбойник, такой же, как делается над всяческими оврагами.

Тогда смысла по обочине ездить будет мало, просто задолбает каждый раз обратно встраиваться.

Share this post


Link to post

Да, можно и так.

 

Вчера проезжал по внешке под Доном, посмотрел на встречку - перед поворотом на Дон одна полоса стоит на поворот, чуть дальше под мост, где разметка позволяет перестроиться, уже две. Обратно сам уже ехал через развязку, так там ещё и между вторым и третьим рядами вообще сплошная, гениально, блин.

Share this post


Link to post
В 11.10.2019 в 18:01, Caustic сказал:

ну это решаемый вопрос, было бы желание.

проблема в том, что сегодня с этим не делается вообще ничего, а зачастую наоборот, делается все для обочечников.

вот объясните мне, нафиг нужна "обочина" в виде полосы от Видного до портовки по старой Каширке?

Вот объясните мне, почему в этом месте в Москву одна полоса, а из Москвы две?   И почему нет нормальной правоповоротной полосы на аэропортовскую трассу?   Я понимаю, планируется стройка развязки, расширять и переразмечать этот участок не хочется, даже временно.   Но это ведь неправильная организация движения, которая стимулирует обочечников.

Share this post


Link to post
10 минут назад, >SP< сказал:

Вот объясните мне, почему в этом месте в Москву одна полоса, а из Москвы две?   И почему нет нормальной правоповоротной полосы на аэропортовскую трассу?   Я понимаю, планируется стройка развязки, расширять и переразмечать этот участок не хочется, даже временно.   Но это ведь неправильная организация движения, которая стимулирует обочечников.

Вы у меня спрашиваете? :-) Я-то ровно о том же вопрошаю. :-)

Не только стимулирует старых, а и плодит новых обочечников! Это же видно - вот эти едут по обочине с самого начала, а вот этот вот выдернулся из ряда, где до этого законопослушно стоял. Стоял-стоял, глядя, как мимо проносятся по обочине и прекрасно понимая, что каждый из проносящихся украдет у него ещё несколько десятков секунд жизни, и подумал: "Да пропади они пропадом, эти правила, которые играют на руку нарушителям!"

Edited by Caustic

Share this post


Link to post

Если организация движения будет адекватная и логичная -- не будет ни массовых нарушителей, ни обочечников.   Но не будет и штрафов, а там всегда стоит передвижная камера, так что, понятно кому выгодно существующее положение.

Share this post


Link to post
39 минут назад, >SP< сказал:

Если организация движения будет адекватная и логичная -- не будет ни массовых нарушителей, ни обочечников.   Но не будет и штрафов, а там всегда стоит передвижная камера, так что, понятно кому выгодно существующее положение.

Я сомневаюсь, что та камера много приносит последнее время. Уже все про нее знают, а те, кто не знают, вполне могут о ней догадаться, глядя как впереди обочечники вдруг начинают встраиваться в ряд.

Edited by Caustic

Share this post


Link to post

Камера даёт какой-никакой, но доход.  А переразметка дороги в этом месте -- расход.

Share this post


Link to post
45 минут назад, >SP< сказал:

Камера даёт какой-никакой, но доход.  А переразметка дороги в этом месте -- расход.

Не, так примитивно этого не объяснить. Камера на Школьной-Советской давала бы доход, но ее нет, например.

А на переразметке тоже можно попилить, например.

Share this post


Link to post
В 15.10.2019 в 02:08, Caustic сказал:

Камера на Школьной-Советской давала бы доход, но ее нет, например.

Может там кто-то из своих часто ездит.

В 15.10.2019 в 02:08, Caustic сказал:

А на переразметке тоже можно попилить, например.

Но это ведь разовое мероприятие.   Вот если бы каждый месяц делали переразметку -- другое дело.

Share this post


Link to post

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.