Sign in to follow this  
Followers 0
Александр7

Машины во дворах

167 posts in this topic

Улицы старого города строились, когда личных авто не было, были грузовики Газоны и ЗИЛы в небольшом количестве. Наши дома строились с 1949 по 1956 г, тогда еще полуторки с деревянной кабинкой ездили и наверное лошадки. В наших домах жили рабочие-строители города, они рассказывали мне, что приехав на строительство МКГЗ они жили рядом с заводом в бараках, на строительство наших домов ходили с площади от МКГЗ пешком, еду на целый день брали с собой в узелках. Да и что за еда была тогда, хлеб да вода. Это не помешало им долго жить. Прораб, строивший наши дома  Моспромстроя, умер 7-8 лет назад, жил в нашем доме. Дома у нас прочные, стены красного кирпича, толщиной 60 см, перекрытия ж/бетон. Им стоять бы лет 150 и больше.

Поселок и дома строились для МКГЗ, домов и дворов старого города для него хватало. Но кто мог подумать тогда о современной строительной вакханалии, это преступление против природы и людей.

Edited by sova

Share this post


Link to post

Дело-то не в машинах, дело в людях.

Share this post


Link to post
1 час назад, sova сказал:

Улицы старого города строились, когда личных авто не было, были грузовики Газоны и ЗИЛы в небольшом количестве. Наши дома строились с 1949 по 1956 г, тогда еще полуторки с деревянной кабинкой ездили и наверное лошадки. В наших домах жили рабочие-строители города, они рассказывали мне, что приехав на строительство МКГЗ они жили рядом с заводом в бараках, на строительство наших домов ходили с площади от МКГЗ пешком, еду на целый день брали с собой в узелках. Да и что за еда была тогда, хлеб да вода. Это не помешало им долго жить. Прораб, строивший наши дома  Моспромстроя, умер 7-8 лет назад, жил в нашем доме. Дома у нас прочные, стены красного кирпича, толщиной 60 см, перекрытия ж/бетон. Им стоять бы лет 150 и больше.

Поселок и дома строились для МКГЗ, домов и дворов старого города для него хватало. Но кто мог подумать тогда о современной строительной вакханалии, это преступление против природы и людей.

Под окнами на дороге в хоккей играли.

Share this post


Link to post
10 минут назад, витас сказал:

Под окнами на дороге в хоккей играли.

Во дворе

Share this post


Link to post

Я переехала в дом 30 лет назад. Во дворе были большие клумбы с цветами, 2 стола (тогда многие играли в домино) и лавочки. Деревья не были тогда очень высокими, как сейчас. Все знали друг друга, общались. 

Share this post


Link to post
40 минут назад, sova сказал:

Я переехала в дом 30 лет назад.

Веселый был ваш двор 30-40 лет назад :)

Share this post


Link to post
15 часов назад, BackLan сказал:

Нет, привилегий не надо. но и неоправданных ограничений тоже быть не должно. Что касается исторического облика, то тут я в какой-то степени солидарен с Совой: если бы была возможность, я бы этот исторический облик с деревянными перекрытиями и гнилыми трубами на что-нибудь новое-современное с радостью поменял

Мне вот интересно, все эти сторонники подземных и многоуровневых парковок где свои машины сейчас ставят? Или все безлошадные, как митяи?

Ну я вам сочувствую, но жить в зоне исторической застройки никогда не было просто с точки зрения комфорта, ибо это всегда накладывает определенные неудобства. Даже в замках, говорят, не то по сравнению с нынешними возможностями создать комфорт, что уж говорить о простых домах. Но тут уж или или - или сохранять исторический облик, или закатывать все и куда хочется.

Что касается вопроса, то все просто - конечно, ставлю около дома. Но в свете "благоустройства" было бы странно иное, не находите? Или вы предлагаете, когда у меня тут вместо зеленой поляны вокруг дома сделали асфальтовую площадку почти на сотню машин, ездить куда-то на парковку? А смысл? Чего ради?

А вот если завтра скажут - мы тут у вас город-сад сделаем и зону без авто, я буду согласен на неудобства добираться до своей машины за пределы этой зоны на какую-нибудь парковку.

Share this post


Link to post
15 часов назад, BackLan сказал:

Делать-то можно, но если делать дёшево, то это эстетически обычно получается не очень, а часто просто безобразно. А если делать красиво, то это уже другие деньги. И потом, за этот паркинг надо же платить, а у нас многие удавятся из-за копейки, причём обычно чем дороже машина, тем жаднее владелец

Если у него не будет выхода - будет платить. Налог на авто же платят. Платная парковка в центре Москвы за какие-то пять лет стала нормой. Так и тут - будут платить, это просто станет частью необходимых расходов на содержание авто. И это будет прекрасно. Ибо альтернативой, похоже, вырисовывается плата за стояние авто во дворе на безграничных асфальтовых джунглях.

Share this post


Link to post
6 часов назад, витас сказал:

Под окнами на дороге в хоккей играли.

Да. Когда ехала машина раз в полчаса, расступались, пропускали и дальше играли.

Share this post


Link to post
7 часов назад, TMB сказал:

Веселый был ваш двор 30-40 лет назад :)

Назывался раньше пьяный двор, многие в городе знали это название. Давно дело было, добиваясь денег на благоустройство в к-ре Искра я выступила на гор. собрании, сказала: Я с пьяного двора, некоторые удивились, но Троицкий тут же всем объяснил где этот двор. Раньше был лес во дворе, собирались в нем выпивохи, бомжи, наркоши. Добилась денег и во что все вылилось? Пол двора вырубили, закатали в асфальт, сделали стоянки и среди них дет. площадки- дети играют в выхлопах. Бездарность непреодолима, жалею сейчас о своей былой активности.

Share this post


Link to post
2 часа назад, Caustic сказал:

Ну я вам сочувствую, но жить в зоне исторической застройки никогда не было просто с точки зрения комфорта, ибо это всегда накладывает определенные неудобства. Даже в замках, говорят, не то по сравнению с нынешними возможностями создать комфорт, что уж говорить о простых домах. Но тут уж или или - или сохранять исторический облик, или закатывать все и куда хочется.

Что касается вопроса, то все просто - конечно, ставлю около дома. Но в свете "благоустройства" было бы странно иное, не находите? Или вы предлагаете, когда у меня тут вместо зеленой поляны вокруг дома сделали асфальтовую площадку почти на сотню машин, ездить куда-то на парковку? А смысл? Чего ради?

А вот если завтра скажут - мы тут у вас город-сад сделаем и зону без авто, я буду согласен на неудобства добираться до своей машины за пределы этой зоны на какую-нибудь парковку.

У меня знакомые в центе живут, в переулке у Знаменки. Там во дворе охрана машины пропускает, жители стоят бесплатно, чужих пускают редко и за большие деньги. Все довольны. Что касается нашего города, думаю что те вершители судеб, которые разделили и продали город не думали об удобствах и здоровье жителей, наживались. Надеюсь они ответят перед богом и перед людьми, когда поменяется власть. Пора богу вспомнить о нас и гробануть их самолет.

О чистоте воздуха, экологии в Европе заботятся, пекутся и достигают. У нас полное безразличие. Если не дай бог заболеют дети тяжело по балашихински, тогда ужасаются, но уже поздно будет.

Share this post


Link to post
12 часа назад, Caustic сказал:

Платная парковка в центре Москвы за какие-то пять лет стала нормой. Так и тут - будут платить, это просто станет частью необходимых расходов на содержание авто. И это будет прекрасно.

Водители Москвы, особенно живущие в спальных районах так не думают.
Потому что вместо развития сервиса парковок наоборот нагнетается их искусственный дефицит тотальными запретами и уничтожением парковочной емкости, с продолжающимся коллапсом улиц в центре (т.н.Моя улица с заужайзингом ширины ПЧ).

Власть переключает внимание с причины (безудержная застройка) на следствие - неизбежный рост числа личного транспорта, с учетом проблем с количеством и качеством ОТ

Share this post


Link to post
14 часа назад, Grigory сказал:

Водители Москвы, особенно живущие в спальных районах так не думают.
Потому что вместо развития сервиса парковок наоборот нагнетается их искусственный дефицит тотальными запретами и уничтожением парковочной емкости, с продолжающимся коллапсом улиц в центре (т.н.Моя улица с заужайзингом ширины ПЧ).

Как так? Я говорю о развитии сети паркингов, вы же сами говорите, что этого нет. Естественно, что никто не думает, что это прекрасно.

Share this post


Link to post

Подниму тему
http://www.consultant.ru/law/hotdocs/54642.html
 

Цитата

С 1 января 2020 года вступают в силу обновленные требования к парковкам для стоянки автомобилей юрлиц и ИП, осуществляющих коммерческие перевозки и перевозки для собственных нужд в Москве, Санкт-Петербурге и Севастополе
Приказ Минтранса России от 17.05.2018 N 199 "Об утверждении Требований к парковкам (парковочным местам) для обеспечения стоянки транспортных средств, принадлежащих юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, осуществляющим перевозки пассажиров на основании договора перевозки или договора фрахтования и (или) грузов на основании договора перевозки (коммерческие перевозки), а также осуществляющим перемещение лиц, кроме водителя, находящихся в транспортном средстве (на нем), и (или) материальных объектов без заключения указанных договоров (перевозки для собственных нужд), в границах городских поселений, городских округов, городов федерального значения Москвы, Санкт-Петербурга и Севастополя по возвращении из рейса и окончании смены водителя"

В частности, установлено, что парковки должны быть:

освещены в соответствии с требованиями, предусмотренными пунктами 7.47 и 7.48 СП 52.13330.2011 "СНиП 23-05-95 Естественное и искусственное освещение", в случае их размещения вне здания или сооружения в темное время суток;

обозначены и оборудованы техническими средствами организации дорожного движения в соответствии с проектами организации дорожного движения;

устроены на площадке, имеющей капитальный, облегченный или переходный тип дорожной одежды, соответствующий требованиям, предусмотренным положениям СП 34.13330.2012 "СНиП 2.05.02-85* "Автомобильные дороги", в случае их размещения вне здания или сооружения, за исключением парковок для трамваев;

размещены в соответствии с требованиями, предусмотренными таблицей 7.1.1 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов", утвержденного постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 25 сентября 2007 г. N 742.

Создание парковок на территории общего пользования в границах элемента планировочной структуры, застроенного многоквартирными домами, не допускается.

Признан утратившим силу Приказ Минтранса России от 19.04.2016 N 108 "Об утверждении Требований к парковкам для стоянки в ночное время транспортных средств, используемых для осуществления регулярных перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом, в отсутствие водителя".

http://www.consultant.ru/law/hotdocs/54642.html
© КонсультантПлюс, 1997-2019

 

Share this post


Link to post

Частников не касается. А газели и эвакуаторы, которыми в основном все и забито, как правило, частные.

Share this post


Link to post
18 часов назад, Caustic сказал:

Частников не касается. А газели и эвакуаторы, которыми в основном все и забито, как правило, частные.

С нашим правоприменением как раз касается.  "Для обеспечения стоянки транспортных средств, принадлежащих юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, осуществляющим перевозки пассажиров на основании договора перевозки или договора фрахтования и (или) грузов на основании договора перевозки (коммерческие перевозки), а также осуществляющим перемещение лиц, кроме водителя, находящихся в транспортном средстве (на нем), и (или) материальных объектов без заключения указанных договоров (перевозки для собственных нужд).

Я напишу обращение в ГИБДД, что парень работает по найму и ставит машину где не надо и уже водила будет доказывать что он белый и пушистый.

Это касается также каршеринга, Яндекс и прочих такси, которых немало брошено во дворах.

Share this post


Link to post
45 минут назад, maikl сказал:

С нашим правоприменением как раз касается.  "Для обеспечения стоянки транспортных средств, принадлежащих юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, осуществляющим перевозки пассажиров на основании договора перевозки или договора фрахтования и (или) грузов на основании договора перевозки (коммерческие перевозки), а также осуществляющим перемещение лиц, кроме водителя, находящихся в транспортном средстве (на нем), и (или) материальных объектов без заключения указанных договоров (перевозки для собственных нужд).

Но выше там написано "принадлежащих юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям", а я думаю, что владельцы кучи помоек, что стоят по дворам, ни разу ни ИП.

46 минут назад, maikl сказал:

Я напишу обращение в ГИБДД, что парень работает по найму и ставит машину где не надо и уже водила будет доказывать что он белый и пушистый.

А это вообще очень сильно сомнительно. Без этого приказа в городе полно работы для ГИБДД, и что-то они не рвутся ее выполнять. Вон в новый районах ежедневно неправильно паркуются чуть не сотни авто, и что? Раз в неделю несколько эвакуируют, остальные паркуются так изо дня в день. А тут ещё сотни добавятся.

49 минут назад, maikl сказал:

Это касается также каршеринга, Яндекс и прочих такси, которых немало брошено во дворах.

Ну для этих-то точно исключение будет. Каршеринг позиционируется как расчищающий наши дороги, и это действительно так. Если запретить им парковаться во дворах, это убьет саму суть идеи.

Share this post


Link to post
2 часа назад, Caustic сказал:

Ну для этих-то точно исключение будет. Каршеринг позиционируется как расчищающий наши дороги, и это действительно так. Если запретить им парковаться во дворах, это убьет саму суть идеи.

Пока нет исключений. Если оставить каршеринг, то дворы превратятся в отстойники для каршеринговых машин. 

Share this post


Link to post
3 часа назад, Caustic сказал:

Каршеринг позиционируется как расчищающий наши дороги, и это действительно так.

Стоянки от личных машин он расчищает.
Дороги - нет.
Потому что личная машина как правило больше стоит, а каршеринг больше ездит (если верить их статистике).

Share this post


Link to post
1 час назад, maikl сказал:

Пока нет исключений. Если оставить каршеринг, то дворы превратятся в отстойники для каршеринговых машин. 

Ну не знаю. Пока я каршеринговых даже пару дней подряд на одном месте не вижу, в отличие от личных.

Share this post


Link to post
48 минут назад, Grigory сказал:

Стоянки от личных машин он расчищает.
Дороги - нет.
Потому что личная машина как правило больше стоит, а каршеринг больше ездит (если верить их статистике).

ну я это и подразумевал, да. 

Share this post


Link to post
В 17.10.2019 в 17:28, Caustic сказал:

Частников не касается. А газели и эвакуаторы, которыми в основном все и забито, как правило, частные.

я по другим вопросам посмотрел КоАП Московской области и среди прочего обнаружил
http://docs.cntd.ru/document/456005029

Цитата

Статья 6.22. Нарушение требований к размещению транспортных средств
...
3. Размещение (за исключением погрузки или разгрузки) и хранение транспортных средств, предназначенных для перевозки грузов (за исключением прицепов к легковым пассажирским транспортным средствам), на дворовых и внутриквартальных территориях
- влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от пяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятнадцати тысяч до тридцати тысяч рублей.

То есть не важно, кому принадлежит ТС, главное что оно предназначено для перевозки грузов.
Вопрос лишь в том - кто администрирует и есть ли у них ресурсы и желание зачищать дворы?

Share this post


Link to post

Получается, хоть сейчас иди и штрафуй на миллионы. Но никто не идет...

Share this post


Link to post

Материал Autonews по Приказу Минтранса, регулирующего парковку коммерческого транспорта.
Полностью по ссылке
https://www.autonews.ru/news/5e183cf59a7947042bb5c4bd

Цитата

«Во дворах ужас с «ГАЗелями». Кому запретили парковаться в жилых зонах
С января заработал запрет на парковку во дворах для ряда транспортных средств. Под ударом оказались грузовики, такси и автомобили каршеринга
С января вступил в силу приказ Министерства транспорта № 199, который поменял требования к парковке транспортных средств, принадлежащих юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям. Документ запретил создавать парковки общего пользования для коммерческого транспорта в местах жилых застроек и оставлять автомобили юридических лиц и индивидуальных предпринимателей в таких зонах

 

Share this post


Link to post

То есть пока МО это не касается вообще.

Share this post


Link to post

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.