Sign in to follow this  
Followers 0
Anton_V2

Верните переход, демоны!

155 posts in this topic

35 минут назад, Barfly сказал:

Безусловно! Но во-первых, эта тема - про переход на школьной У остановки "Детский сад".

Это связанные темы, нельзя рассматривать их поврозь  

Share this post


Link to post
1 минуту назад, BackLan сказал:

Это связанные темы, нельзя рассматривать их поврозь  

А переход убрали, и никак не рассмотрели тему бедных новых муравейников.

Вы же сами видите, что проблема не в пешеходах, а в излишнем личном транспорте, которому нет альтернативы.

А гаишники с дорожниками имитируют бурную деятельность, типа ну вот же даже переход убрали, асфальт новый, бордюры поменяли, а всё равно всё в пробках!

Share this post


Link to post
3 минуты назад, Barfly сказал:

Виноваты в авариях и пробках проектировщики

Да, безусловно. Если бы город оставался таким, каким он был хотя бы лет 20 назад, проблемы переходов и пробок бы не стояло.  А так приходится выкручиваться из сложившейся ситуации. Поэтому с вопросами надо идти туда, где придумали эту безумную застройку

Share this post


Link to post

Но закрытие пешеходного перехода - это не решение проблемы, не приближает к решению проблемы и только усугубляет её. Вот я о чём.

Share this post


Link to post
1 минуту назад, Barfly сказал:

а в излишнем личном транспорте

предлагаете регламентировать? ну-ну... )))

Share this post


Link to post
1 минуту назад, Barfly сказал:

Но закрытие пешеходного перехода - это не решение проблемы

погодите, продавят четвёртую полосу, жителям окрестных домов будет ещё веселее

Share this post


Link to post
5 минут назад, BackLan сказал:

предлагаете регламентировать? ну-ну... )))

Нет, не предлагаю.

Предлагаю:

  • ограничить парковку на улицах и во дворах (где-то платная парковка)
  • передать полномочия контроля парковки и сбора штрафов в администрацию города (забрать у ГИБДД)
  • реорганизовать и развивать общественный транспорт
    • запрет маршруток
    • закупка новых троллейбусов, расширение тролл. сети и оптимизация маршрутов
    • развитие пешеходной инфраструктуры - город должен быть дружелюбен к любому пешеходу
    • развитие велоинфраструктуры
    • смещение приоритетов по уборке улиц на тротуары и пешеходные переходы
  • выделенные полосы для автобусов в Москву на Дону и старой Каширке
Edited by Barfly

Share this post


Link to post

Ах да, ещё сделать УДОБНУЮ пересадку на электричку. Тут много идей, тоже для отдельной темы.

Share this post


Link to post
6 минут назад, BackLan сказал:

погодите, продавят четвёртую полосу, жителям окрестных домов будет ещё веселее

Хуже такого вандализма может быть только принудительный снос водонапорной башни. Будет натуральное надругательство над жителями и городом.

Share this post


Link to post
6 минут назад, Barfly сказал:

Предлагаю:

  • ограничить парковку на улицах и во дворах (где-то платная парковка)
  • передать полномочия контроля парковки и сбора штрафов в администрацию города (забрать у ГИБДД)
  • реорганизовать и развивать общественный транспорт
    • запрет маршруток
    • закупка новых троллейбусов, расширение тролл. сети и оптимизация маршрутов
    • развитие пешеходной инфраструктуры - город должен быть дуржелюбен к любому пешеходу
    • развитие велоинфраструктуры
    • смещение приоритетов по уборке улиц на тротуары и пешеходные переходы
  • выделенные полосы для автобусов в Москву на Дону и старой Каширке

на чьи деньги банкет? думаете, хватит денег от парковок? и на каком основании их ограничивать? там ведь тоже есть нормативы, как бы новые создавать не пришлось

Edited by BackLan

Share this post


Link to post
57 минут назад, Barfly сказал:

И это было бы прекрасно.

Пешеходный город? Странно. На предыдущей странице вам не понравилось именно то, что придется лишние 100-200 метров пешком пройти.

1 person likes this

Share this post


Link to post
6 минут назад, BackLan сказал:

на чьи деньги банкет? думаете, хватит денег от парковок? и на каком основании их ограничивать? там ведь тоже есть нормативы, как бы новые создавать не пришлось

Ситуация с парковкой сейчас в городе такая, что простой сбор штрафов может очень сильно пополнить бюджет. Ограничения должны быть в для начала на основании ПДД, затем провести исследование загруженности улиц припаркованным транспортом и на основе востребованности разметить платные парковочные места.

Плата не обязательно должна быть высокая, возможно символическая, но парковка не более часа, например, или двух.

Конечно нужен запрет парковки коммерческого транспорта (фуры, эвакуаторы, тур автобусы) на улицах, кроме отдельных мест.

Share this post


Link to post
8 минут назад, Ленка сказал:

Пешеходный город? Странно. На предыдущей странице вам не понравилось именно то, что придется лишние 100-200 метров пешком пройти.

Сразу видно, что вы в основном передвигаетесь по городу на машине. Идти хорошо тогда, когда идти приятно, а не когда 10 минутная прогулка - это преодоление полосы препятствий по идиотскому маршруту, где тебя в любой момент могут задавить и нужно крутить головой на 360 градусов постоянно.

Именно поэтому все и пересаживаются при первой же возможности в личное авто, и именно поэтому у нас пробки.

Share this post


Link to post
1 час назад, Barfly сказал:

Зачем вы приводите такие древние примеры? В 80 даже в Амстердаме было не пройти, а Нью-Йорк был забит машинами.

Вы бывали в современных европейских мегаполисах? А в маленьких городах?

Прага, Париж, Амстердам. Даже Братислава блин! Посмотрите там движение и приоритеты.

В Великобритании я не был, но давно интересуюсь, посмотрите их организацию движения и приоритеты. Погуглите картинки из маленьких финских городов.

 

Не знаю как в Братиславе, только из Испании и Франции вернулся. Ничем не отличается организация движения от нашего. Как из дома не выходил.

Share this post


Link to post
1 час назад, Barfly сказал:

Как интересно. Пешеходам, значит, не надо торопиться, а водителям надо? Почему бы не сделать так чтобы автомобили в принципе не могли гонять столько по этим улицам? Все методы известны - см. рекомендации Минтранса. Улица - не дорога.

100+ на Школьной КАЖДЫЙ вечер после 10-11 в любое время года.

80+ сейчас так же периодически летают по Садовой и Лемешко, асфальт поменяли, а лежачих полицейских не установили пока. Написали только - ДЕТИ. Как будто это кого-то останавливает.

Как раз после 23.00 старые и больные инвалиды выходят на большую дорогу. А о жителях домов, живущих на этой Школьной Вы подумали? Хотите их медленно, но верно, травить газами стоящих в пробке автомобилей?

Share this post


Link to post
46 минут назад, Barfly сказал:

Нет, не предлагаю.

Предлагаю:

  • ограничить парковку на улицах и во дворах (где-то платная парковка)
  • передать полномочия контроля парковки и сбора штрафов в администрацию города (забрать у ГИБДД)
  • реорганизовать и развивать общественный транспорт
    • запрет маршруток
    • закупка новых троллейбусов, расширение тролл. сети и оптимизация маршрутов
    • развитие пешеходной инфраструктуры - город должен быть дружелюбен к любому пешеходу
    • развитие велоинфраструктуры
    • смещение приоритетов по уборке улиц на тротуары и пешеходные переходы
  • выделенные полосы для автобусов в Москву на Дону и старой Каширке

Ваша фамилия не Ликсутов?

1 person likes this

Share this post


Link to post
9 минут назад, maikl сказал:

Не знаю как в Братиславе, только из Испании и Франции вернулся. Ничем не отличается организация движения от нашего. Как из дома не выходил.

Что вы называете "организацией движения"? Особенно, говоря про всю страну. Я говорю конкретно про городскую пешеходную и велосипедную инфраструктуру. Она несравнимо удобнее и эффективнее.

8 минут назад, maikl сказал:

Как раз после 23.00 старые и больные инвалиды выходят на большую дорогу. А о жителях домов, живущих на этой Школьной Вы подумали? Хотите их медленно, но верно, травить газами стоящих в пробке автомобилей?

Подростки гуляют допоздна, пожилые люди гуляют тоже. Мам с колясками я вижу даже зимой ночью. Вечером воздух свежее именно потому, что все водители наконец уехали из пробок. 

Да и днём в рабочие дни по улицам сильно превышают даже излишние 50 (+20).

Чтобы не было пробок должно быть меньше машин. Если делать всё только для машин, их станет только больше. И бедным людям на Школьной станет ещё хуже. Я прожил на Школьной 24 года, 2 года на ПЛК, 4 в Москве, и 5 снова в Видном на Лемешко. Мне очень хотелось бы, чтобы пробок стало меньше.

11 минуту назад, maikl сказал:

Ваша фамилия не Ликсутов?

Да, я - Ликсутов Максим Станиславович, заместитель мэра Москвы, вот пришёл в местечковый форум свои оффшорные схемы двигать.

По-конкретнее вопрос задайте.

 

Share this post


Link to post
1 час назад, Barfly сказал:

А во-вторых, вопрос выезда оттуда жителей комплексный - решение лежит в создании эффективного общественного транспорта. Ну и в принципе переосмысления развития территорий из спальников в смешанные районы, то есть те где есть рабочие места и нет маятниковой миграции. Ну и конечно, нужно строить новые улицы. Об этом в другой теме.

Может вы оцените перспективы этих комплексных решений в наших текущих условиях? 

я иногда пересаживаюсь с машины на автобус на день-два

И стою по двадцать минут на остановках, особенно вечером на Домодедовской. 
А когда последний раз после несколькомесячного перерыва воспользовался автобусом, то обнаружил, что нормальные для пригородного сообщения Хюндаи с сидячим салоном на 471 маршруте поменяли на консервные банки Волгабасы, которые по комфорту более подходят для коротких поездок по городу, а не для  получасового-часового толкания в пробках.

3 часа назад, Barfly сказал:

То что вы - буквоед и демагог, это уже всем ясно.

я всего лишь последовательно развиваю Вашу мысль )  
И абсурд предложения иногда проще показать на примере "от обратного"

3 часа назад, Barfly сказал:

Я пропустил "будут". Мысль вам понятна.

Конечно понятна, и я её выше уже озвучивал - вместо пакетного, компактного во времени, перехода пешеходов с их накоплением перед ПП до зеленого (ограниченного во времени) сигнала светофора для пешеходов 
Вы хотите получить случайный неурегулированный поток пешеходов, снижающий пропускную способность магистральной (в масштабах Видного) улицы

1 час назад, Barfly сказал:

Но во-первых, эта тема - про переход на школьной У остановки "Детский сад".

в 100 метрах от которого в обе стороны есть действующие ПП.
Школьная - магистральная улица Видного на данный момент, которую вы хотите превратить в пешеходную зону.
Чтобы с комфортом дойти до остановки и постоять там с часик, пока до вас доедет автобус через успокоители и ПП со случаным образом ходящими туда-сюда пешеходами

Share this post


Link to post
1 час назад, Barfly сказал:

Предлагаю:

Предлагаю начать с предложения прекратить массовую застройку района человейниками в десятки этажей без развития рабочих мест в шаговой доступности, влекущую масштабную маятниковую миграцию, при недостатке дорожной сети и хилом общественном транспорте.

Вы вместо лечения городского организма от лишнего веса (в виде ковровой застройки) предлагаете устроить побольше тромбов в его артериях, которые перестают справляться с обеспечением его жизнедеятельности

1 person likes this

Share this post


Link to post
10 минут назад, Barfly сказал:

Я говорю конкретно про городскую пешеходную и велосипедную инфраструктуру. Она несравнимо удобнее и эффективнее.

особенно в нашем климате ) 

11 минуту назад, Barfly сказал:

Чтобы не было пробок должно быть меньше машин.

должно быть сбалансированное развитие территории, а не стягивание десятков процентов населения страны в сотые доли её площадей, см. 3D диаграму плотности населения 

2c5cf7d469c5812be431e772c4e4c266.jpg

Share this post


Link to post
15 минут назад, Barfly сказал:

Чтобы не было пробок должно быть меньше машин. 

 

Чтобы не было пробок должно быть не меньше машин, а городское пространство надо организовывать и развивать правильно, не строить новые жилые дома без обеспечения их инфраструктурой. А то по Вашей логике, - чтобы не было очередей в детские сады надо рожать меньше детей, чтобы пенсии были выше надо сократить продолжительность жизни населения, далее по списку.

Вообще, вопрос с переходом не стоит этой дискуссии. Пройти 100 метров это не проблема даже для мамы с коляской и старого человека.

 

10 минут назад, Grigory сказал:

 

Share this post


Link to post
7 минут назад, Grigory сказал:

Может вы оцените перспективы этих комплексных решений в наших текущих условиях? 

я иногда пересаживаюсь с машины на автобус на день-два

И стою по двадцать минут на остановках, особенно вечером на Домодедовской. 
А когда последний раз после несколькомесячного перерыва воспользовался автобусом, то обнаружил, что нормальные для пригородного сообщения Хюндаи с сидячим салоном на 471 маршруте поменяли на консервные банки Волгабасы, которые по комфорту более подходят для коротких поездок по городу, а не для  получасового-часового толкания в пробках.

я всего лишь последовательно развиваю Вашу мысль )  
И абсурд предложения иногда проще показать на примере "от обратного"

Конечно понятна, и я её выше уже озвучивал - вместо пакетного, компактного во времени, перехода пешеходов с их накоплением перед ПП до зеленого (ограниченного во времени) сигнала светофора для пешеходов 
Вы хотите получить случайный неурегулированный поток пешеходов, снижающий пропускную способность магистральной (в масштабах Видного) улицы

в 100 метрах от которого в обе стороны есть действующие ПП.
Школьная - магистральная улица Видного на данный момент, которую вы хотите превратить в пешеходную зону.
Чтобы с комфортом дойти до остановки и постоять там с часик, пока до вас доедет автобус через успокоители и ПП со случаным образом ходящими туда-сюда пешеходами

Перспективы - велики. Пример преображения центра Москвы скоро станет примером для всех российских городов. Но лучше раньше, чем позже, поэтому я и стараюсь распространять идеи приоритета пешехода в меру своих сил.

Стоите вы, как я уже говорил, именно потому, что слишком много личного транспорта, и мало общественного, мало альтернативы машине.

Фазы светофора не оптимизированы и не учитывают поток пешеходов никак. Поэтому машины и стоят дольше чем нужно, когда пешеходов даже нет.

Успокоенное движение сбалансирует движение пешеходов и автомобилей при наличии безопасного перехода.

100 метров для вас кажется очень небольшим расстоянием. Однако для многих (и даже для тех же автомобилистов, которые так же перебегают дорогу выходя из припаркованной машины) это очень долгий путь по разным причинам - тяжело, долго, просто не понятно, долго ждать на светофоре.

Я не хочу превратить Школьную улицу в пешеходную зону, ещё раз прошу не передёргивать. Я против уничтожения существующих переходов, за повышение безопасности пешеходов на существующих, и балансирование движение в пользу ОТ.

 

Share this post


Link to post
12 минуты назад, Grigory сказал:

Предлагаю начать с предложения прекратить массовую застройку района человейниками в десятки этажей без развития рабочих мест в шаговой доступности, влекущую масштабную маятниковую миграцию, при недостатке дорожной сети и хилом общественном транспорте.

Вы вместо лечения городского организма от лишнего веса (в виде ковровой застройки) предлагаете устроить побольше тромбов в его артериях, которые перестают справляться с обеспечением его жизнедеятельности

Я не меньше вашего против такого бездумного ужасного заселения Видного и Ленинского района вообще, да и других московских окраин. Не нужно мне этого доказывать.

Конечно такую застройку надо прекратить. Но не надо при этом портить существующие районы, их сложившиеся пешеходные потоки и делать целенаправлено жизнь людей в них хуже хотя бы в таких мелочах. От удаления перехода в этом месте не станет меньше пробок, не поедут машины быстрее, а количество аварий с перебегающими пешеходами увеличится. И хорошо не будет никому.

Share this post


Link to post
4 минуты назад, maikl сказал:

Чтобы не было пробок должно быть не меньше машин, а городское пространство надо организовывать и развивать правильно, не строить новые жилые дома без обеспечения их инфраструктурой. А то по Вашей логике, - чтобы не было очередей в детские сады надо рожать меньше детей, чтобы пенсии были выше надо сократить продолжительность жизни населения, далее по списку.

Вообще, вопрос с переходом не стоит этой дискуссии. Пройти 100 метров это не проблема даже для мамы с коляской и старого человека.

 

Никто не спорит с тем, что застройка Видного ведётся неправильно. Но мы здесь говорим о старой улице. Не надо за меня писать фразы, которых я не писал.

В этом районе всё в порядке с инфраструктурой (а было ещё лучше, когда был сад, а не управление образованием), но теперь его сделали хуже для большинства людей которые в нём живут, в угоду людей, которые в нём не живут - как раз того самого населения человейников.

100 метров пройти для вас не проблема. Вы мама с коляской или пожилой человек? Спросите у них. На самом деле спросите. И не 100, кстати, метров, а раза в полтора два больше - в обе стороны. Плюс ждать ещё три минуты. Три минуты ждать мало? А ноги у вас не болят? Сумки руки не оттягивают? Хорошо вам на машине!

Share this post


Link to post
22 минуты назад, Grigory сказал:

особенно в нашем климате ) 

должно быть сбалансированное развитие территории, а не стягивание десятков процентов населения страны в сотые доли её площадей, см. 3D диаграму плотности населения 

2c5cf7d469c5812be431e772c4e4c266.jpg

А что в нашем климате? Вы что, зимой не гуляете? Не ходите пешком? Мы не в Норильске живём.

А вот вам Альметьевск с велоинфраструктурой, где похолоднее, чем у нас: https://gre4ark.livejournal.com/485481.html

В Тюмени все на великах ездят по городу.

Я не вижу проблемы по ПОЧИЩЕННОМУ тротуару идти зимой. И даже ехать на велосипеде. Зимой в Москве, например даже велопарады проходят.

В Амстердаме вообще всегда дождь. Все ездят на велосипедах и не обламываются.

 

При этом я не спорю с вами о сбалансированном развитии территории. Но вы опять о глобальном, а я о конкретном переходе говорю.

То, что его убрали - плохо для всех. И вы это скоро увидите.

Edited by Barfly

Share this post


Link to post

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By Ирина Леу
      Вчера 25 марта из закрытой квартиры пропал рыжий крупный пушистый кастрированный кот по кличке Анхель 2,5 года. Предположительно выпрыгнул с балкона 4 этажа дома 69 по ул Школьная, средний подъезд, в направлении д 73 по ул Школьная. Абсолютно домашний, социальный, людей не боится. Найдете-позвоните +7 926 3022057, Ирина. Спасибо!