Верните переход, демоны!

[Anton_V2 20]

13 часа назад, Grigory сказал:

тотальной застройки и минимальной инфраструктуры общественного транспорта 

хожу я по городу пешком, в том числе на почту у пруда

А от тотальной застройки до общественного транспорта люди должны прямо из окон долетать? Им нужна пешеходная инфраструктура. Даже людям, которые ездят на машине по городу, нужна пешеходная инфраструктура и переходы. Бросив своё ведро на одной стороне улицы где удобно - перебегают на другую, где нет переходов или они далеко. Понаблюдайте у налоговой, например.

[Anton_V2 20]

По хорошему на этом отрезке от перекрётка до ВНИИКОПа нужно сделать все шесть переходов.

Все существующие 4 (уже 3) переделать в приподнятые нерегулируемые переходы с островком безопасности и добавить ещё один такой же после круга на горке.

Скорость ограничить 20 км/ч (с учётом нештрафуемого +20). На этой улице пешеходный трафик большой, а станет ещё больше.

Дополнительно продлить троллейбусную линию по Школьной до Расторгуево.

И всё поедет, так как, светофоры не будут тормозить. Люди не будут собираться в толпы на переходах и переходить быстро и безопасно. Плюс уйдёт траффик личных авто, которые ездят до станции.

Edited August 17, 2018 by Barfly

[Grigory 645]

7 минут назад, Barfly сказал:

. Люди не будут собираться в толпы на переходах

и переходить пакетами за 20 секунд, а будут ходить по одиночке со случайным распределением во времени - и движение транспорта замрет.

[Grigory 645]

16 минут назад, Barfly сказал:

А от тотальной застройки до общественного транспорта люди должны прямо из окон долетать?

По регулируемым переходам в шаговой (согласно ГОСТ) доступности.

[Grigory 645]

11 минуту назад, Barfly сказал:

Все существующие 4 (уже 3) переделать в приподнятые нерегулируемые переходы с островком безопасности
...
Люди не будут... переходить быстро и безопасно.

как вы точно заметили )
Позвольте уточнить - а где на 3х полосной Школьной вы хотите влепить островок безопасности?*
 

[BackLan 341]

22 минуты назад, Barfly сказал:

И это не 100 метров, а два раза по сто и две минуты ожидания. Сразу видно, что вы взрослый здоровый мужчина, который передвигается в основном на авто.

1. Регулируемый переход гораздо безопаснее для пешеходов, а беготня за автобусом сломя голову вредна для здоровья.

2. На Заводской между переходом у дома 10 и переходом на площади 200 метров в одну сторону, и никто не плачет.

3. По городу я обычно хожу пешком. 

[s323 79]

2 минуты назад, BackLan сказал:

Регулируемый переход гораздо безопаснее для пешеходов

Ага, особенно в первые две секунды включения зелёного.

Пролетающие 100+ на розовый - в порядке вещей.

[BackLan 341]

6 минут назад, s323 сказал:

Ага, особенно в первые две секунды включения зелёного.

Торопиться не надо. А как выглядят пешеходы в тёмное время суток в тёмное одежде (любимый у нас цвет) без светоотражающих элементов, вы не догадываетесь? Практически никак, они малозаметны

Да и на Школьной 100+ это если только в новогоднюю ночь )))

Edited August 17, 2018 by BackLan

[Grigory 645]

12 минуты назад, s323 сказал:

Ага, особенно в первые две секунды включения зелёного.

Пролетающие 100+ на розовый - в порядке вещей.

Вы хотите сказать, что нерегулируемые в этом отношении безопаснее?

Видео из Мытищ не видели? Посмотрите

https://frontend.vh.yandex.ru/player/2267482650717040224

Контролировать окружающее в постоянном режиме  при движении по дороге должны все участники движения.
И лучше не пытаться заработать эпитафию "Он был прав", а пропустить проблемное ТС, если видно что ваши траектории пересекаются, даже если у вас преимущество

[Anton_V2 20]

Опять пешеход во всём виноват.

Если пешехода сбивают на нерегулируемом переходе, значит улица неправильно спроектирована.

Значит нужно снижать скорость потока и делать так, чтобы водители не испытывали желания разогнаться.

Есть принципы проектирования улиц, которые позволяют добиться снижения смертности и повысить удобство города.

И кстати, в городе не должно быть дорог! В городе - улицы и дворы. Дороги - между городами. Исключение - Мегаполисы в которых могут быть магистрали.

 

После регулируемых пешеходных переходов ваше следующее предложение будет сделать подземные или надземные переходы.

[Anton_V2 20]

38 минут назад, Grigory сказал:

как вы точно заметили )
Позвольте уточнить - а где на 3х полосной Школьной вы хотите влепить островок безопасности?*
 

То что вы - буквоед и демагог, это уже всем ясно. Я пропустил "будут". Мысль вам понятна.

Уточняю. Ширина школьной 11-12 метров. Ниже пример 4 полосной дороги. Сложите 3+3+2+3 = 11 метров.

А вообще я считаю, что школьную надо вернуть в 2 полосы, плюс велодорожки.

При нормальном ОТ без турникетов, без маршруток, без туристических автобусов люди будут очень быстро садиться и выходить на остановках. При нормальном ОТ многие на него же и пересядут из личного авто.

 

[TMB 859]

1 час назад, Barfly сказал:

По хорошему на этом отрезке от перекрётка до ВНИИКОПа нужно сделать все шесть переходов.

Сделайте 26. В конце 80 в Горьком метров через 50 были пешеходные переходы, регулируемые. Даже при том трафике ездить было не возможно, стоял в том числе и общественный транспорт.

[Anton_V2 20]

А вот Минтранс ещё в прошлом году выпустил методические рекомендации по успокоению движения. Это не идеальный докумнент, но уже лучше ГОСТов советского периода.

http://base.garant.ru/71802760/

Например, полосу движения можно и уже сделать:

[Anton_V2 20]

6 минут назад, TMB сказал:

Сделайте 26. В конце 80 в Горьком метров через 50 были пешеходные переходы, регулируемые. Даже при том трафике ездить было не возможно, стоял в том числе и общественный транспорт.

Вы можете как-то конструктивно, без сарказма высказывать мнение?

В вашем примере город стоял именно потому, что переходы были регулируемые, а личногол транспорта слишком много, при плохой организации общественного транспорта.

 

Кстати, в Видном вполне можно некоторые улицы сделать общими автомобильно пешеходными с приоритетом пешехода. Например, Советский проезд. Ограничить там парковку и остановку, но это отдельная тема, смотрите например тут https://varlamov.ru/1445195.html.

Edited August 17, 2018 by Barfly

[TMB 859]

8 минут назад, Barfly сказал:

В вашем примере город стоял именно потому, что переходы были регулируемые, а личногол транспорта слишком много, при плохой организации общественного транспорта.

В моем примере личного транспорта в конце 80-х можно сказать вообще не было. Общественного было на центральных улицах предостаточно, только все еле ползло из-за огромного , читай избыточного, числа пешеходных переходов. Советский проезд отдельная тема, картинки и жизнь сильно разные вещи.

Можно дойти до пешеходного города. Пример в тех же 80-х был - Курчатов Курской области. За пределами города стоянки, по городу только пешком.

Edited August 17, 2018 by TMB

[Anton_V2 20]

28 минут назад, TMB сказал:

В моем примере личного транспорта в конце 80-х можно сказать вообще не было. Общественного было на центральных улицах предостаточно, только все еле ползло из-за огромного , читай избыточного, числа пешеходных переходов. Советский проезд отдельная тема, картинки и жизнь сильно разные вещи.

Можно дойти до пешеходного города. Пример в тех же 80-х был - Курчатов Курской области. За пределами города стоянки, по городу только пешком.

Зачем вы приводите такие древние примеры? В 80 даже в Амстердаме было не пройти, а Нью-Йорк был забит машинами.

Вы бывали в современных европейских мегаполисах? А в маленьких городах?

Прага, Париж, Амстердам. Даже Братислава блин! Посмотрите там движение и приоритеты.

В Великобритании я не был, но давно интересуюсь, посмотрите их организацию движения и приоритеты. Погуглите картинки из маленьких финских городов.

 

[Anton_V2 20]

38 минут назад, TMB сказал:

Можно дойти до пешеходного города. Пример в тех же 80-х был - Курчатов Курской области. За пределами города стоянки, по городу только пешком.

И это было бы прекрасно. Во многих голландских городах именно так.

[BackLan 341]

Маленькие финские городки... )))  расскажите это в 6-м микрорайоне или в Зел.аллеях, откуда нет выезда никуда, кроме старой части города. Начните с этого, разгрузите дороги, потом будем фантазировать про пешеходные зоны и велодорожки 

[Anton_V2 20]

1 минуту назад, BackLan сказал:

Маленькие финские городки... )))  расскажите это в 6-м микрорайоне или в Зел.аллеях, откуда нет выезда никуда, кроме старой части города. Начните с этого, разгрузите дороги, потом будем фантазировать про пешеходные зоны и велодорожки 

Безусловно! Но во-первых, эта тема - про переход на школьной У остановки "Детский сад".

А во-вторых, вопрос выезда оттуда жителей комплексный - решение лежит в создании эффективного общественного транспорта. Ну и в принципе переосмысления развития территорий из спальников в смешанные районы, то есть те где есть рабочие места и нет маятниковой миграции. Ну и конечно, нужно строить новые улицы. Об этом в другой теме.

[Anton_V2 20]

И по поводу гостов, вот хорошая статья Аркадия Гершмана по поводу ГОСТов и пешеходных переходов:

https://gre4ark.livejournal.com/586405.html

"Люди — не роботы, но наше поведение можно прогнозировать. Например, люди ходят максимально короткими маршрутами и избегают лестниц. Поэтому подземные переходы в городских условиях не повышают безопасность, а провоцируют аварийность: люди стараются при первой безопасной возможности перебежать улицу. Это не исправить ГОСТами или заборами — это нужно учитывать при проектировании."

То же можно сказать про регулируемые пешеходные переходы с автомобильной фазой более 30 секунд. На Школьной у перекрёстка она 2 минуты! Это много!

[TMB 859]

4 минуты назад, Barfly сказал:

Ну и в принципе переосмысления развития территорий из спальников в смешанные районы, то есть те где есть рабочие места и нет маятниковой миграции.

Мечты. Пока все сплошняком не застроят ж\б этажерками никто не вспомнит даже о парковках, дорогах, д\садах и школах, а вы про рабочие места.

[Anton_V2 20]

3 минуты назад, TMB сказал:

Мечты. Пока все сплошняком не застроят ж\б этажерками никто не вспомнит даже о парковках, дорогах, д\садах и школах, а вы про рабочие места.

Возможно. Но мы тут про переход.

Что скажете насчёт методических рекомендаций минтранса?

[TMB 859]

4 минуты назад, Barfly сказал:

Что скажете насчёт методических рекомендаций минтранса?

У нас рекомендаторов выше крыши. Вам нравятся рекомендации, кому-то ГОСТ-ы, а я за здравый смысл. 2 перехода на данном отрезке дороги достаточно. Не будем скатываться в маразм типа 12 ИДН на 850 метров глухой улицы, без детсадов, школ.

[Anton_V2 20]

2 часа назад, BackLan сказал:

Торопиться не надо. А как выглядят пешеходы в тёмное время суток в тёмное одежде (любимый у нас цвет) без светоотражающих элементов, вы не догадываетесь? Практически никак, они малозаметны

Да и на Школьной 100+ это если только в новогоднюю ночь )))

Как интересно. Пешеходам, значит, не надо торопиться, а водителям надо? Почему бы не сделать так чтобы автомобили в принципе не могли гонять столько по этим улицам? Все методы известны - см. рекомендации Минтранса. Улица - не дорога.

100+ на Школьной КАЖДЫЙ вечер после 10-11 в любое время года.

80+ сейчас так же периодически летают по Садовой и Лемешко, асфальт поменяли, а лежачих полицейских не установили пока. Написали только - ДЕТИ. Как будто это кого-то останавливает.

[Anton_V2 20]

12 минуты назад, TMB сказал:

У нас рекомендаторов выше крыши. Вам нравятся рекомендации, кому-то ГОСТ-ы, а я за здравый смысл. 2 перехода на данном отрезке дороги достаточно. Не будем скатываться в маразм типа 12 ИДН на 850 метров глухой улицы, без детсадов, школ.

Вы первый сослались на ГОСТ. Здравый смысл вещь тонкая. Я с вами не согласен, но и в маразме вас не обвиняю. Не нужно передёргивать, давайте цивилизованно вести дискуссию. Никто не говорит, про переходы каждые 50 метров. Я говорю про переходы, во-первых там где они были ДЕСЯТКИ лет, и во вторых там где люди РЕАЛЬНО ходят (у ВНИИКОПа). И о том, что пешеходов надо защитить, и нельзя их обвинять в травматизме и гибели. Как впрочем и водителей.

Виноваты в авариях и пробках проектировщики. Закрытие перехода из заглавного поста - очередной признак непонимания ими современных базовых принципов проектирования улиц.

Edited August 17, 2018 by Barfly