TMB

Выборы губернатора Московской области 2018

334 сообщения в этой теме

В свете дискуссии залез на избирком посмотреть явку на прошлогодних выборах местных депутатов. Выяснил, что все оппозиционные депутаты выиграли примерно при такой же явке, 25-30%.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Caustic сказал:

что значит левые сайты и вбросы левых людей? инфа опубликована на сайте видновский-край.рф за подписью депутата Максима Иванова:

https://xn----8sbeajxcicfd4an8aj.xn--p1ai/public_news/4653/

это левак?

На заборе тоже написано..... Там и Нарцис что-то писала. Хотите проверить фейк, обратитесь в автору, только желательно не на том сайте, на который дали ссылку, телефон Иванова есть в свободном доступе, как и Нарцис.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сейчас, шнурки только поглажу... :-)

Есть куча депутатов во главе с председателем, про них распространяют такие слухи, а они молчок? Хотя про Армению вон высказывается. Значит, не очень надо опровергать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Caustic сказал:

инфа опубликована на сайте видновский-край.рф

Насколько я понимаю, отслужить панихиду в церкви (именно отслужить) может только священник. У ПалНиколаича есть духовный сан? 

Изменено пользователем BackLan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, BackLan сказал:

Насколько я понимаю, отслужить панихиду в церкви (именно отслужить) может только священник. У ПалНиколаича есть духовный сан? 

Я без понятия, что есть у ПалНиколаича. Я даже до последнего не знал, что у него жена и двое детей на стороне, хотя Неверов утверждал, что это все давно знали. Так что не по адресу вопрос. Есть тут знатоки покруче меня. :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Caustic сказал:

Вы просто настаиваете на своей трактовке. Вам очень хочется верить, что поход на выборы в нынешней России что-то решает. И даже многочисленные доказательства того, что это не так, вас не сбивает с этого пути. Таким образом, вы очень выгодный власти человек. Ибо она поднаторела в проведении выборов с нужным ей результатом, и любой, кто в такой ситуации делает выборы самоцелью, фактически работает на нее.

У вас есть доказательство (Чечню и тп не берем, там свои нюансы) - фальсификация результатов при близкой к 90% явке?
У нас власть поднаторела в выигрыше выборов, которые игнорирует большинство.

Пример когда поход решает, у нас перед глазами - нынешний состав СД Видного  

2 часа назад, Caustic сказал:

и? практическая польза этого?

Если вместо того чтобы избирать своих кандидатов граждане безучастно своим самоустранением позволяют власти протаскивать своих - то никакого )

2 часа назад, Caustic сказал:

аким образом, то, что власти пришлось топить бюллетени, скорее отвернуло народ от похода на выборы, то есть результат прямо противоположен тому, которого бы вам хотелось.

Таким образом граждане предпочитают придавать ставленникам власти легитимность - ей не приходится идти на нелегитимные утопления и снятия кандидатов местечковым договорнякм 

2 часа назад, Caustic сказал:

И вообще, все эти рассуждения о "вот если бы все пришли..." попросту бессмысленны. Ибо все не придут никогда.

никто не говорит об абсолютно всех. 
Речь о том что когда приходит голосовать меньшинство - власть может протащить тех кого надо, мобилизуя свой адмресурс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Caustic сказал:

В свете дискуссии залез на избирком посмотреть явку на прошлогодних выборах местных депутатов. Выяснил, что все оппозиционные депутаты выиграли примерно при такой же явке, 25-30%.

а могли и не выиграть, если бы те кто за них прогосовал, решил что после утопления нет смысла участвовать 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
20 минут назад, Grigory сказал:

Пример когда поход решает, у нас перед глазами - нынешний состав СД Видного  

Вот видите, даже не проверяете, а пишете не глядя, а ещё доказательств каких-то просите. На выборах депутатов была примерно та же явка, что и в прошедшее воскресенье. Так что это как раз пример того, что явка не решает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
23 минуты назад, Grigory сказал:

Если вместо того чтобы избирать своих кандидатов граждане безучастно своим самоустранением позволяют власти протаскивать своих - то никакого )

Вы эмоций можете сколько угодно добавлять. Факт один - что никакого. Так к чему тогда все это?

24 минуты назад, Grigory сказал:

Таким образом граждане предпочитают придавать ставленникам власти легитимность - ей не приходится идти на нелегитимные утопления и снятия кандидатов местечковым договорнякм 

Вам надо определиться что для вас важнее - изменения в лучшую сторону или попинать граждан. Если попинать граждан - то вы на верном пути. Если изменения в лучшую сторону, то пинать граждан бесполезно.

25 минут назад, Grigory сказал:

никто не говорит об абсолютно всех. 
Речь о том что когда приходит голосовать меньшинство - власть может протащить тех кого надо, мобилизуя свой адмресурс

То есть СД Видного протащила власть, мобилизуя свой адмресурс. Ведь явка-то на выборах СД не отличалась от прочих выборов.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
17 минут назад, Caustic сказал:

Вы эмоций можете сколько угодно добавлять. Факт один - что никакого. Так к чему тогда все это?

Мы все умрем. Это факт. Можно ложится и сразу помирать? )
Не все такие пессимисты, как вы. Может прочитают и решат, что сдаваться нельзя.

19 минут назад, Caustic сказал:

Вам надо определиться что для вас важнее - изменения в лучшую сторону или попинать граждан. Если попинать граждан - то вы на верном пути. Если изменения в лучшую сторону, то пинать граждан бесполезно.

Изменения в пользу граждан без активности в этих целях этих самых граждан не будет.

19 минут назад, Caustic сказал:

То есть СД Видного протащила власть, мобилизуя свой адмресурс. Ведь явка-то на выборах СД не отличалась от прочих выборов

Чуть не протащила свой состав, как и ранее. Если бы граждане не мобилизовались

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 минут назад, Grigory сказал:

Мы все умрем. Это факт. Можно ложится и сразу помирать? )
Не все такие пессимисты, как вы. Может прочитают и решат, что сдаваться нельзя.

Вы начинаете передергивать. Я не говорил про сдаваться, я говорил, что не надо ломиться в закрытую дверь. На выборах все схвачено и вы там не выиграете ничего серьезного. Это как ходить на митинги на Садовую и верить, что борешься с режимом.

 

8 минут назад, Grigory сказал:

Изменения в пользу граждан без активности в этих целях этих самых граждан не будет.

Но пиная граждан, вы не добьетесь от них активности. Скорее наоборот, настроите против себя.

 

8 минут назад, Grigory сказал:

Чуть не протащила свой состав, как и ранее. Если бы граждане не мобилизовались

Ещё раз - явка была примерно одинаковой. Но почему-то про те выборы вы говорите "граждане мобилизовались", а про эти - " большинство отсиделось на диванах".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, Grigory сказал:

выбор есть всегда, например безразличие (неучастие) или высказаться против (сделать недействительным бюллетень)

Этим Вы делаете явку выше, а значит, повышаете лигитимность шулеров. Фокусники для того и выходят на арену. Неоднократно произносилось, а если еще и поинтересоваться, то могли бы понять, что ни один кандидат, не прошедший "фейсконтроль" Кремля, к выборам не допускается. Где ситуация может выйти из-под контроля, включаются другие методы. 

И все-таки, что по поводу поминок Захарченко? Неужели вот так все депутаты безоговорочно в этом участвовали? Это Вас всех объединяет, в этом вопросе у депутатов всех фракций мнения не расходятся, едины, одобрямс?

Тогда и понятно Ваше мнение по поводу "Все на выборы, делайте там что хотите, но, главное приходите! Все в руках избирателей!" 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 минут назад, ЛИК сказал:

И все-таки, что по поводу поминок Захарченко? Неужели вот так все депутаты безоговорочно в этом участвовали?

я понятия не имею, про что речь. 
Зато как модератор знаю, что на форуме в последнее время было создано 3 фейковых аккаунта с использованием фамилий и фото депутатов с использованием их для вбросов.

10 минут назад, ЛИК сказал:

Этим Вы делаете явку выше, а значит, повышаете лигитимность шулеров.

А вы на выборах только расписываетесь в получении бюллетеня, а сам бюллетень передаете шулерам?
Или они могут заранее угадать число голосовавших и нарисовать исходя из этого в КОИБ нужный расклад? 

Цитата

Тогда и понятно Ваше мнение по поводу "Все на выборы, делайте там что хотите, но, главное приходите! Все в руках избирателей!" 

Повторюсь - я участвовал в УИК на протяжении нескольких лет. И вбросов и фальсификаций на моем участке не было.
Поэтому да: голос избирателя - в его руках и ногах, которыми избиратель идет или не идет на выборы.
Он может проголосовать за того кандидата, который выражает его мнение. Либо сделать бюллетень недействительным - если ему не нравится никто.
И высказать этим свою позицию. Если избиратель не участвует - значит ему безразлично

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Caustic сказал:

Есть куча депутатов во главе с председателем, про них распространяют такие слухи, а они молчок?

Надо бегать за всяким дерьмом и что-то опровергать? Раз заметили, посмеялись и достаточно.

https://vk.com/ivanov_vidnoe?w=wall351172951_1465

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
28 минут назад, Caustic сказал:

Ещё раз - явка была примерно одинаковой. Но почему-то про те выборы вы говорите "граждане мобилизовались", а про эти - " большинство отсиделось на диванах".

потому что на тех выборах прошли те, за кого граждане мобилизовались. 
А на этих граждане в пользу своего или против провластного не мобилизовались.

28 минут назад, Caustic сказал:

Но пиная граждан, вы не добьетесь от них активности. Скорее наоборот, настроите против себя.

То есть это те кто пинает (побуждает осмысленно действовать) виноват, что в результате бездействия большинства власть протащила в очередной раз своего, получив большинство на выборах от тех кто туда пришел? )

 

Изменено пользователем Grigory

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 минуты назад, TMB сказал:

Надо бегать за всяким дерьмом и что-то опровергать? Раз заметили, посмеялись и достаточно.

https://vk.com/ivanov_vidnoe?w=wall351172951_1465

При чем тут видноефорум?

Но можно не бегать, да. Если не волнует, что кто-то купится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Grigory сказал:

я понятия не имею, про что речь. 

Будем верить, что это фейк. Если Вы не знаете о чем речь, значит Вас там не было, а это значит, что утверждение об участии всех депутатов уже неправда.

 

7 минут назад, Grigory сказал:

И вбросов и фальсификаций на моем участке не было.

Если бы подобное было возможно на всех участках и ТИКах, то люди бы поверили и пошли голосовать, но то что происходит сегодня повсеместно шулерство, несмотря на наличие наблюдателей, отталкивает от желания быть соучастником фарса. И пока ситуация под контролем власти, а кандидаты от общества к выборам не допускаются под любым предлогом, ставленник власти будет всегда избранным, как бы наблюдатели не старались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 минут назад, Grigory сказал:

потому что на тех выборах прошли те, за кого граждане мобилизовались. 
А на этих граждане в пользу своего или против провластного не мобилизовались.

Но явка-то была одна, а вы же за нее топите, мол, все дело в явке.

 

8 минут назад, Grigory сказал:

То есть это те кто пинает (побуждает осмысленно действовать) виноват, что в результате бездействия большинства власть протащила в очередной раз своего, получив большинство на выборах от тех кто туда пришел? )

Побуждать осмысленно действовать и пинать - это разные вещи. Пинки осмысленно действовать не побуждают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Caustic сказал:

При чем тут видноефорум?

Т.е. по вашей ссылке вся информация официальная за подписью, как вы выразились, Иванова? Фейк раскидали по разным местам, если прочесть не только заголовок, то можно понять, что публикуется явный бред

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, ЛИК сказал:

Будем верить, что это фейк. Если Вы не знаете о чем речь, значит Вас там не было, а это значит, что утверждение об участии всех депутатов уже неправда.

1. я не депутат )
2. я этот вопрос не исследовал, поскольку у меня и без этого дел хватает.
Если он кого волнует - на странице СД на сайте администрации есть их контакты, может позвонить и уточнить у самих депутатов, рассказав о результатах тут. 

3 минуты назад, ЛИК сказал:

но то что происходит сегодня повсеместно шулерство, несмотря на наличие наблюдателей, отталкивает от желания быть соучастником фарса.

Фарсы и шулерство нужно фиксировать и придавать гласности, а также обжаловать в судах.
Под лежачий камень вода не течет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
15 минут назад, TMB сказал:

Раз заметили, посмеялись

Было бы смешно, если бы не было так грустно. Совсем не веселая история, но учитывая высказываемое мнение по этому вопросу Грудинина и его умение навязывать свое мнение, вполне себе допускаю эту историю правдоподобной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Caustic сказал:

Но явка-то была одна, а вы же за нее топите, мол, все дело в явке.

тогда власть расслабилась до выборов (думала что все схвачено, поэтому металась в поисках выхода после - вы в курсе, если следили за вопросом), сейчас граждане расслабились - "от нас ничего не зависит".

2 минуты назад, Caustic сказал:

Побуждать осмысленно действовать и пинать - это разные вещи. Пинки осмысленно действовать не побуждают.

найдите мне первоисточник применения термина "пинать" в нашей дискуссии, и задайте вопрос ему по терминологии )
я лишь повторил его за первоисточником. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, ЛИК сказал:

вполне себе допускаю эту историю правдоподобной.

Ваше право верить всему, что пишут в интернете, как и мое право прочесть написанное внимательно и не поверить. Спор ни о чем. Ссылку на такой же фейк от имени Иванова дал, есть еще. Писалось все, включая "новость о панихиде",с одного IP от имени разных депутатов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, Grigory сказал:

а также обжаловать в судах

Путин тоже туда всех посылал после 2012, но почему-то очень удивился, когда узнал, что суды в подобных исках отказывают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, TMB сказал:

Т.е. по вашей ссылке вся информация официальная за подписью, как вы выразились, Иванова?

Не отследил логической цепочки, извините.

3 минуты назад, TMB сказал:

Фейк раскидали по разным местам, если прочесть не только заголовок, то можно понять, что публикуется явный бред

ну я не слежу за всеми разными местами, а о том, что видновский-край это сайт фейков узнаю вот от вас. если бы вы ещё делали это спокойней и не в стиле "любому дураку же понятно!", было ещё лучше.

но наш форум читают единицы и, думаю, было бы не лишним кому-нибудь из лиц, об участии которых там написано, написать, что это бред. у всех есть соцсети, написать опровержение - дело ровно минуты. смысл этого не делать? высокомерие что ли своеобразное?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу