TMB

Повышение пенсионного возраста

152 posts in this topic

Для начала статья из МК

Повышение пенсионного возраста в России обосновали позорными передергиваниями

У правительственных «экспертов» нет понимания истинных причин увеличения срока выхода на пенсию

Процесс повышения пенсионного возраста нужно замораживать. У власти недостает компетенций, у правительственных «экспертов» — понимания истинных причин увеличения срока выхода на пенсию. До неминуемой беды — шаг.

Состоявшееся в прошлый четверг «пенсионное» совещание у премьера Медведева закончилось безрезультатно: посидели и разошлись. Кое у кого даже возникло подозрение, что никакого заседания не было. Мол, так не бывает: вопрос — важнейший, а информации — ноль, причем чиновники категорически отказываются давать любые комментарии. Но результат был: осознание тупика, в котором вновь оказались «радетели» о народном благе.

 

Обсуждали законопроект о повышении пенсионного возраста, который премьер поручил подготовить Минтруду. Документ сделали в срок, но вмешался ныне всесильный Минфин, давший понять, что со многими пунктами не согласен. А тут еще вмешалась новый социальный вице-премьер Татьяна Голикова, имеющая собственный взгляд на процедуру вычисления главного пенсионного показателя. Обсуждение скатывалось в гвалт, и одобрять оказалось нечего.

Правительство в этом деле — только первый этап. Дальше, если говорить упрощенно, выступила Администрация Президента, которой пенсионная кутерьма давно надоела: не можете определиться — не гоните лошадей, лишние социальные проблемы никому не нужны. К тому же думцы превентивно встали в стойку: вопрос — политический, сулящий дополнительные медийные и электоральные очки, а потому легкого прохождения законопроекта, да еще в весеннюю сессию, точно не будет. Следовательно, о повышении пенсионной планки уже со следующего года можно забыть.

На вершине российской властной пирамиды находится президент, который неоднократно высказывался в пользу повышения пенсионного возраста, но всегда подчеркивал, что делать это нужно взвешенно, а не наскоком, в угоду чьим-то субъективным соображениям. В конце концов, правительства приходят и уходят, но о провалах эпохи всегда вспоминают в привязке к фамилии первого лица. Да и эпоху эту еще доработать надо.

А тут еще благоприятная сырьевая конъюнктура и стабилизировавшийся курс рубля, а значит, дополнительные доходы бюджета. Напомню, что повышение пенсионного возраста задумывалось в первую очередь ради экономии бюджетных средств, как бы ни прикрывались заботой об увеличении пенсий разработчики пенсионного прожекта (собственно, лицемерие в том и состоит, что зло прикрывается добродетелью). Нынче резона подгонять процесс нет никакого.

В общем, если в правительстве заседают адекватные люди (а это, поверьте, так и есть), в ближайшее время тема повышения пенсионного возраста должна быть отложена, информационная поляна, где догадки и инсайды достигли, кажется, своего апогея, — расчищена, а «экспертам» — предложено еще раз «проработать вопрос». Или следует заменить не вполне адекватных консультантов на вменяемых.

На столе у представителей власти и специалистов — прежние вопросы.

1. «Бухгалтерский» подход при решении социальных задач — в корне порочен. Государство — не корпорация, где в трудные времена принято резать расходы, речь о людях, а не о прибыли. По этой логике, в середине нулевых, когда бюджет захлебывался от нефтедолларов, правительство должно было снизить возраст выхода на пенсию лет до 55 для мужчин и до 50 — для женщин. Денег много, прокормим…

Бред? А ставить финансовую устойчивость обязательного пенсионного страхования в зависимость не от величины и собираемости взносов, а от доходов бюджета, — не бред?

«Экспертные» шараханья по пенсионному дедлайну — из той же оперы. Минтруд, менее ориентированный на бюджетные параметры, «гуманнее»: 65 лет для мужчин и 60 — для женщин. Минфин же, как истинный бухгалтер, верен наставлениям своего кормчего: те же 65 лет для мужчин и 63 года — для женщин. При этом оба ведомства основываются на прикидках экономии от ПФР. Только качество эти прикидок сомнительно: в 2004 г. расходы бюджета на монетизацию льгот оценивались в 170 млрд рублей, а вышло в три раза больше.

Пенсионный возраст повышается исходя не из соображений экономии на пожилых, а по результатам медико-социального исследования, определяющего степень повышения трудоспособности населения без ущерба для здоровья. То, что люди нынче могут работать дольше когда-то отмеренных им «трудоспособных» лет, — бесспорно, но на сколько? Нужно выяснить и после спокойно повышать — серьезных возражений, уверен, не будет.

2. Не менее важный вопрос — дата, когда пенсионный возраст будет повышен. Сейчас увеличение планируется (постепенно или разово) прямо со следующего года, что лишний раз доказывает: у разработчиков — интеллект провинциального счетовода в покрытых перхотью протертых нарукавниках, заботящегося исключительно о своей должности и зарплате (премии). И, конечно, об удовлетворении амбиций.

Даже неспециалисту понятно, что у молодых трудоспособность выше в сравнении с представителями среднего и предпенсионного поколений. Почему же пенсионный возраст повышается для всех? Не проще ли для тех, кто старше, скажем, 1967 г.р. — года, с которого работники имеют право на формирование накопительной части пенсии, — оставить все как есть, а повысить для тех, кто моложе?

Мировой опыт? В 1983 г. президент США Рональд Рейган объявил о предстоящем повышении пенсионного возраста всего на два года, но лишь для тех, кто родился в 1960 г. и позже. Для всех остальных порядок оставался прежним. Теперь — главное: повышение, анонсированное в 1983 г., должно было произойти (и произошло) через 17 лет, в 2000-м!

3. Совершенно непросчитанными остаются социальные и финансовые последствия повышения для представителей старших возрастов и молодежи. У первых уже сегодня очевидные проблемы с поиском работы, особенно в моногородах. Их отказываются брать на немногочисленные вакансии в силу устаревших знаний и навыков, поэтому пенсию они ждут как манны небесной. У вторых — а это, как правило, более образованные ребята — с повышением возрастной планки возникнут сложности с трудоустройством, поскольку рабочие места все еще будут заняты старшим поколением.

И те, и другие пойдут либо в службы занятости (снова нагрузка на бюджет), либо, что более вероятно, в «серый» сектор. От него ни казне, ни социальным фондам ни холодно, ни жарко. Так что повышение пенсионного возраста, когда президент призывает к экономическому прорыву, — чистой воды вредительство.

4. Все разговоры, будто с повышением пенсионного возраста уменьшится дефицит пенсионной системы, — сказка про белого бычка. Пенсии, если примитивно, рассчитываются так: в числителе — суммы перечисленных взносов (с поправками на вводные), в знаменателе — количество лет, которые человек предположительно проживет на пенсии.

С повышением возраста выхода на пенсию люди теоретически будут работать дольше, следовательно, взносовая копилка увеличится, но знаменатель-то уменьшится (продолжительность жизни на пенсии автоматически не вырастет). Значит, ПФР по-прежнему будет получать бюджетные трансферты, зато «эксперты» и чиновники наверняка получат материальное поощрение и моральное удовлетворение.

Здесь же нужно сказать о позорных передергиваниях правительственных консультантов. Многие слышали слова премьера, что нынешний пенсионный возраст был установлен в сталинские времена, когда средняя продолжительность жизни ненамного превышала 40 лет (точнее, 44 года в 1927 г. и 47 лет — в 1939-м). Получается, Сталин был мизантропом, человеконенавистником.

Однако столь низкий показатель ожидаемой продолжительности жизни тех лет объяснялся огромными людскими потерями во время войн, революций и репрессий. Уже при Хрущеве ожидаемая продолжительность выросла почти до 69 лет (в 1959 г.), а при Брежневе — до 70 (в 1971-м). Неужели качество жизни, а в первую очередь — медицины шагнуло на недосягаемый уровень? Нет, войны с репрессиями прекратились.

5. Остается самый сложный вопрос: как привести пенсионную систему к самодостаточности, какой она была в 2003-м (профицит — 100 млрд рублей) и 2004 гг. (профицит — 66,5 млрд рублей)? Об этом говорилось в серии публикаций «МК» летом прошлого года, но не в коня корм. Здесь и перерасчет ставок пенсионных взносов в сторону (пока) незначительного увеличения. (Или, как «Бессмертный полк», то мы вместе, а как солидарность поколений — врозь?..) И введение минимального пенсионного взноса вне зависимости от размеров выплачиваемой работникам зарплаты, чтоб неповадно было платить «в серую». И создание отдельного пенсионного фонда для чиновников и бюджетников, а также развитие корпоративных пенсионных программ на каждом предприятии и многое другое. Кому надо — найдут и прочитают.

А пока буксующий процесс повышения пенсионного возраста нужно срочно останавливать.

МК

Share this post


Link to post

Предлагают мужикам на пенсию выходить в 65, при этом, средняя продолжительностью жизни российского мужика менее 66 лет. Митяй, как так-то? По-моему, твоя власть во главе с Путиным опять решила повертеть на одном месте население.

Сейчас только 68% мужчин доживает до 60 лет, а до 65 лет доживает лишь 57% российских мужчин.

Share this post


Link to post
42 минуты назад, Димон Ра сказал:

Предлагают мужикам на пенсию выходить в 65, при этом, средняя продолжительностью жизни российского мужика менее 66 лет. Митяй, как так-то? По-моему, твоя власть во главе с Путиным опять решила повертеть на одном месте население.

Сейчас только 68% мужчин доживает до 60 лет, а до 65 лет доживает лишь 57% российских мужчин.

так стерх же распорядился и и среднюю продолжительность жизни повысить, заботится о нас! :-))

Share this post


Link to post
2 часа назад, Димон Ра сказал:

Предлагают мужикам на пенсию выходить в 65

Предложившие повышение пенсионного возраста скромно умалчивают о том, что люди еще на 5-8 лет будут лишены  льгот. Как пример на те же 5-8 лет придется платить налог на имущество физических лиц. Так что получается пенсию платить не надо, а налог пришлите. Двойная выгода. 

Share this post


Link to post
46 минут назад, TMB сказал:

Предложившие повышение пенсионного возраста скромно умалчивают о том, что люди еще на 5-8 лет будут лишены  льгот. Как пример на те же 5-8 лет придется платить налог на имущество физических лиц. Так что получается пенсию платить не надо, а налог пришлите. Двойная выгода. 

Предложившие будут спокойно сидеть в своих креслах до глубокой старости и получать немаленькую зарплату, а затем пенсию и льготы за непомерно тяжелый труд. Простой смертный после 50 лет нигде на работе не нужен.

Share this post


Link to post
13 минуты назад, витас сказал:

а затем пенсию и льготы за непомерно тяжелый труд

вообще-то разные способы начисления государственной пенсии — это дискриминация в чистом виде. По моему глубокому убеждению, гос.пенсия должна быть у всех равна (и привязана в прожиточному минимуму, средней зарплате по стране или ещё к какому-то такому показателю). Если какие-нибудь структуры хотят, чтобы у их сотрудников была пенсия выше, пусть из своих средств дополнительно страхуют работников, включают это в соц.пакет

1 person likes this

Share this post


Link to post
58 минут назад, витас сказал:

Предложившие будут спокойно сидеть в своих креслах до глубокой старости и получать немаленькую зарплату, а затем пенсию и льготы за непомерно тяжелый труд. Простой смертный после 50 лет нигде на работе не нужен.

Это отдельная головная боль! В России нет тренда брать возрастного человека на работу, только, если речь идёт о какой-то низкооплачиваемой работе вроде консьержа, уборщицы, охраны.

Share this post


Link to post
1 час назад, TMB сказал:

Предложившие повышение пенсионного возраста скромно умалчивают о том, что люди еще на 5-8 лет будут лишены  льгот. Как пример на те же 5-8 лет придется платить налог на имущество физических лиц. Так что получается пенсию платить не надо, а налог пришлите. Двойная выгода. 

Имеется в виду, что налоговые сборы увеличатся?

Share this post


Link to post
1 час назад, BackLan сказал:

вообще-то разные способы начисления государственной пенсии — это дискриминация в чистом виде. По моему глубокому убеждению, гос.пенсия должна быть у всех равна (и привязана в прожиточному минимуму, средней зарплате по стране или ещё к какому-то такому показателю). Если какие-нибудь структуры хотят, чтобы у их сотрудников была пенсия выше, пусть из своих средств дополнительно страхуют работников, включают это в соц.пакет

Вы себя сравниваете с депутатом госдумы?

Share this post


Link to post
1 час назад, BackLan сказал:

вообще-то разные способы начисления государственной пенсии — это дискриминация в чистом виде. По моему глубокому убеждению, гос.пенсия должна быть у всех равна (и привязана в прожиточному минимуму, средней зарплате по стране или ещё к какому-то такому показателю). Если какие-нибудь структуры хотят, чтобы у их сотрудников была пенсия выше, пусть из своих средств дополнительно страхуют работников, включают это в соц.пакет

Неплохо было бы вообще сделать всех равными, а то у нас априори менты, следователи, депутаты и прочие чинуши являются персонажами более высокого сорта.

Share this post


Link to post
30 минут назад, Димон Ра сказал:

Имеется в виду, что налоговые сборы увеличатся?

Соответственно. К примеру, если в следующем году на год мне поднимут пенсионный возраст, то я не получу льготу по налогу на имущество физлиц и в 2020 должен буду заплатить порядка 30-40 тысяч налога за 2019 год.

Share this post


Link to post
21 минуту назад, Димон Ра сказал:

Неплохо было бы вообще сделать всех равными, а то у нас априори менты, следователи, депутаты и прочие чинуши являются персонажами более высокого сорта.

Тогда вставайте с дивана и езжайте в Сирию, повоюйте там немного, потом езжайте в Забайкалье, поживите лет пять там, параллельно воюя еще где-то, после этого езжайте лет на пять в очередную зажопинку и так 25 лет. Если готовы, то конечно я за равенство.  

Share this post


Link to post
56 минут назад, Димон Ра сказал:

Это отдельная головная боль! В России нет тренда брать возрастного человека на работу

Перевод пенсионеров в категорию безработных предпенсионного возраста очень выгоден для бюджета, потому что можно совершенно законно им не платить и не давать никаких льгот, но при этом налоги, сборы, платежи требовать по полной.  Их выживание -- их проблема, а не правительства.   Не выживут -- тем лучше, пенсию платить не придётся.   Так что, я думаю, всё уже учтено в этом людоедском замысле.

Share this post


Link to post
4 минуты назад, maikl сказал:

Тогда вставайте с дивана и езжайте в Сирию, повоюйте там немного, потом езжайте в Забайкалье, поживите лет пять там, параллельно воюя еще где-то, после этого езжайте лет на пять в очередную зажопинку и так 25 лет. Если готовы, то конечно я за равенство.  

Это сейчас к чему? Если Вы про то, что военному тяжело, то я согласен. Но почему же тяжело должно быть депутату или какой-нить полицейской, сидящей в отделе и работающей с бумажками? Однако, среди тех же военных процент воевавших весьма невелик, а большинство всю службу тусуются в части вообще в ус не дуя.

Share this post


Link to post
4 минуты назад, >SP< сказал:

Перевод пенсионеров в категорию безработных предпенсионного возраста очень выгоден для бюджета, потому что можно совершенно законно им не платить и не давать никаких льгот, но при этом налоги, сборы, платежи требовать по полной.  Их выживание -- их проблема, а не правительства.   Не выживут -- тем лучше, пенсию платить не придётся.   Так что, я думаю, всё уже учтено в этом людоедском замысле.

Вот и я про это, у нас законы всегда под определенную категорию граждан

Share this post


Link to post
6 минут назад, Димон Ра сказал:

Это сейчас к чему? Если Вы про то, что военному тяжело, то я согласен. Но почему же тяжело должно быть депутату или какой-нить полицейской, сидящей в отделе и работающей с бумажками? Однако, среди тех же военных процент воевавших весьма невелик, а большинство всю службу тусуются в части вообще в ус не дуя.

Откуда у Вас такая информация? 

 

Share this post


Link to post
1 час назад, витас сказал:

Вы себя сравниваете с депутатом госдумы?

Я хуже? или, не дай Бог, лучше? )))))

Нет, я сравниваю с устройством пенсионной системы в некоторых неплохих странах 

Share this post


Link to post
2 минуты назад, BackLan сказал:

Я хуже? или, не дай Бог, лучше? )))))

Нет, я сравниваю с устройством пенсионной системы в некоторых неплохих странах 

Нашу систему уже больше 15 лет никак не построят,а первые строители до сих пор на местах, с чувством исполненного долга.Как в мультяшке про крокодила Гену

Share this post


Link to post
27 минут назад, maikl сказал:

Откуда у Вас такая информация? 

 

Ну, например, у меня отец всю жизнь в армии отслужил, я прекрасно знаю, как строится работа и жизнь в среднестатистической российской ВЧ.

Share this post


Link to post

А Вы сами служили? Как я понял Ваше прекрасное знание основывается на детских ощущениях. 

Share this post


Link to post
2 минуты назад, maikl сказал:

А Вы сами служили? Как я понял Ваше прекрасное знание основывается на детских ощущениях. 

Так что же такого сложного в службе медсестры в санчасти? Расскажите, пожалуйста.

Share this post


Link to post

То, что она в любой момент может отправиться выполнять свой долг в горячую точку и имеет право там погибнуть. То, что она выезжает на учения и пр., она ограничена в своих правах по выбору работы, может исполнять обязанности за пределами рабочего времени. Но пример вами выбран неудачно, медсестер в погонах в частях уже не осталось. К информации, пенсия прапорщика, после 25 лет службы составляет порядка 12 тысяч. Нечему завидовать. Если вы считаете, что служба в полиции, армии, МЧС халява и им зря платят "большие" деньги и устанавливают другие льготы, то вперед, у Вас есть шанс воспользоваться халявой. 

Share this post


Link to post
32 минуты назад, maikl сказал:

То, что она в любой момент может отправиться выполнять свой долг в горячую точку и имеет право там погибнуть. То, что она выезжает на учения и пр., она ограничена в своих правах по выбору работы, может исполнять обязанности за пределами рабочего времени. Но пример вами выбран неудачно, медсестер в погонах в частях уже не осталось. К информации, пенсия прапорщика, после 25 лет службы составляет порядка 12 тысяч. Нечему завидовать. Если вы считаете, что служба в полиции, армии, МЧС халява и им зря платят "большие" деньги и устанавливают другие льготы, то вперед, у Вас есть шанс воспользоваться халявой. 

Я предпочитаю производить реальный продукт, а не сидеть на шее у бюджета, будучи винтиком в госмашине.

Я не говорю, что в армии халява, но большинство военных реально не сильно напрягаются. Да и в горячие точки едут сотые доли процента от общего числа военнослужащих, более того, в нынешнее время от командировки можно отказаться.

Кстати, если сотрудникам так тяжко, то они всегда могут сменить род деятельности.

Edited by Димон Ра

Share this post


Link to post
1 час назад, Димон Ра сказал:

Я предпочитаю производить реальный продукт, а не сидеть на шее у бюджета, будучи винтиком в госмашине.

Я не говорю, что в армии халява, но большинство военных реально не сильно напрягаются. Да и в горячие точки едут сотые доли процента от общего числа военнослужащих, более того, в нынешнее время от командировки можно отказаться.

Кстати, если сотрудникам так тяжко, то они всегда могут сменить род деятельности.

Так не они жалуются, а Вы требуете всех уравнять, кому там не нравятся, те уходят, но туда что-то не особо рвутся, предпочитают языком п...ть. 

Share this post


Link to post
13 минуты назад, maikl сказал:

Так не они жалуются, а Вы требуете всех уравнять, кому там не нравятся, те уходят, но туда что-то не особо рвутся, предпочитают языком п...ть. 

Если бы не особо рвались, то и сокращать в рамках реформ не было кого.

Работа в силовых структурах - это власть и влияние, а для мухосранска это ещё одна из немногих возможностей быть на плаву.

А Вы, прошу прощения, из действующих или бывших? А то у нас так рьяно за силовиков и чинушей только они же и кричат.

Share this post


Link to post

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.