TMB

Повышение пенсионного возраста

146 сообщений в этой теме

Для начала статья из МК

Повышение пенсионного возраста в России обосновали позорными передергиваниями

У правительственных «экспертов» нет понимания истинных причин увеличения срока выхода на пенсию

Процесс повышения пенсионного возраста нужно замораживать. У власти недостает компетенций, у правительственных «экспертов» — понимания истинных причин увеличения срока выхода на пенсию. До неминуемой беды — шаг.

Состоявшееся в прошлый четверг «пенсионное» совещание у премьера Медведева закончилось безрезультатно: посидели и разошлись. Кое у кого даже возникло подозрение, что никакого заседания не было. Мол, так не бывает: вопрос — важнейший, а информации — ноль, причем чиновники категорически отказываются давать любые комментарии. Но результат был: осознание тупика, в котором вновь оказались «радетели» о народном благе.

 

Обсуждали законопроект о повышении пенсионного возраста, который премьер поручил подготовить Минтруду. Документ сделали в срок, но вмешался ныне всесильный Минфин, давший понять, что со многими пунктами не согласен. А тут еще вмешалась новый социальный вице-премьер Татьяна Голикова, имеющая собственный взгляд на процедуру вычисления главного пенсионного показателя. Обсуждение скатывалось в гвалт, и одобрять оказалось нечего.

Правительство в этом деле — только первый этап. Дальше, если говорить упрощенно, выступила Администрация Президента, которой пенсионная кутерьма давно надоела: не можете определиться — не гоните лошадей, лишние социальные проблемы никому не нужны. К тому же думцы превентивно встали в стойку: вопрос — политический, сулящий дополнительные медийные и электоральные очки, а потому легкого прохождения законопроекта, да еще в весеннюю сессию, точно не будет. Следовательно, о повышении пенсионной планки уже со следующего года можно забыть.

На вершине российской властной пирамиды находится президент, который неоднократно высказывался в пользу повышения пенсионного возраста, но всегда подчеркивал, что делать это нужно взвешенно, а не наскоком, в угоду чьим-то субъективным соображениям. В конце концов, правительства приходят и уходят, но о провалах эпохи всегда вспоминают в привязке к фамилии первого лица. Да и эпоху эту еще доработать надо.

А тут еще благоприятная сырьевая конъюнктура и стабилизировавшийся курс рубля, а значит, дополнительные доходы бюджета. Напомню, что повышение пенсионного возраста задумывалось в первую очередь ради экономии бюджетных средств, как бы ни прикрывались заботой об увеличении пенсий разработчики пенсионного прожекта (собственно, лицемерие в том и состоит, что зло прикрывается добродетелью). Нынче резона подгонять процесс нет никакого.

В общем, если в правительстве заседают адекватные люди (а это, поверьте, так и есть), в ближайшее время тема повышения пенсионного возраста должна быть отложена, информационная поляна, где догадки и инсайды достигли, кажется, своего апогея, — расчищена, а «экспертам» — предложено еще раз «проработать вопрос». Или следует заменить не вполне адекватных консультантов на вменяемых.

На столе у представителей власти и специалистов — прежние вопросы.

1. «Бухгалтерский» подход при решении социальных задач — в корне порочен. Государство — не корпорация, где в трудные времена принято резать расходы, речь о людях, а не о прибыли. По этой логике, в середине нулевых, когда бюджет захлебывался от нефтедолларов, правительство должно было снизить возраст выхода на пенсию лет до 55 для мужчин и до 50 — для женщин. Денег много, прокормим…

Бред? А ставить финансовую устойчивость обязательного пенсионного страхования в зависимость не от величины и собираемости взносов, а от доходов бюджета, — не бред?

«Экспертные» шараханья по пенсионному дедлайну — из той же оперы. Минтруд, менее ориентированный на бюджетные параметры, «гуманнее»: 65 лет для мужчин и 60 — для женщин. Минфин же, как истинный бухгалтер, верен наставлениям своего кормчего: те же 65 лет для мужчин и 63 года — для женщин. При этом оба ведомства основываются на прикидках экономии от ПФР. Только качество эти прикидок сомнительно: в 2004 г. расходы бюджета на монетизацию льгот оценивались в 170 млрд рублей, а вышло в три раза больше.

Пенсионный возраст повышается исходя не из соображений экономии на пожилых, а по результатам медико-социального исследования, определяющего степень повышения трудоспособности населения без ущерба для здоровья. То, что люди нынче могут работать дольше когда-то отмеренных им «трудоспособных» лет, — бесспорно, но на сколько? Нужно выяснить и после спокойно повышать — серьезных возражений, уверен, не будет.

2. Не менее важный вопрос — дата, когда пенсионный возраст будет повышен. Сейчас увеличение планируется (постепенно или разово) прямо со следующего года, что лишний раз доказывает: у разработчиков — интеллект провинциального счетовода в покрытых перхотью протертых нарукавниках, заботящегося исключительно о своей должности и зарплате (премии). И, конечно, об удовлетворении амбиций.

Даже неспециалисту понятно, что у молодых трудоспособность выше в сравнении с представителями среднего и предпенсионного поколений. Почему же пенсионный возраст повышается для всех? Не проще ли для тех, кто старше, скажем, 1967 г.р. — года, с которого работники имеют право на формирование накопительной части пенсии, — оставить все как есть, а повысить для тех, кто моложе?

Мировой опыт? В 1983 г. президент США Рональд Рейган объявил о предстоящем повышении пенсионного возраста всего на два года, но лишь для тех, кто родился в 1960 г. и позже. Для всех остальных порядок оставался прежним. Теперь — главное: повышение, анонсированное в 1983 г., должно было произойти (и произошло) через 17 лет, в 2000-м!

3. Совершенно непросчитанными остаются социальные и финансовые последствия повышения для представителей старших возрастов и молодежи. У первых уже сегодня очевидные проблемы с поиском работы, особенно в моногородах. Их отказываются брать на немногочисленные вакансии в силу устаревших знаний и навыков, поэтому пенсию они ждут как манны небесной. У вторых — а это, как правило, более образованные ребята — с повышением возрастной планки возникнут сложности с трудоустройством, поскольку рабочие места все еще будут заняты старшим поколением.

И те, и другие пойдут либо в службы занятости (снова нагрузка на бюджет), либо, что более вероятно, в «серый» сектор. От него ни казне, ни социальным фондам ни холодно, ни жарко. Так что повышение пенсионного возраста, когда президент призывает к экономическому прорыву, — чистой воды вредительство.

4. Все разговоры, будто с повышением пенсионного возраста уменьшится дефицит пенсионной системы, — сказка про белого бычка. Пенсии, если примитивно, рассчитываются так: в числителе — суммы перечисленных взносов (с поправками на вводные), в знаменателе — количество лет, которые человек предположительно проживет на пенсии.

С повышением возраста выхода на пенсию люди теоретически будут работать дольше, следовательно, взносовая копилка увеличится, но знаменатель-то уменьшится (продолжительность жизни на пенсии автоматически не вырастет). Значит, ПФР по-прежнему будет получать бюджетные трансферты, зато «эксперты» и чиновники наверняка получат материальное поощрение и моральное удовлетворение.

Здесь же нужно сказать о позорных передергиваниях правительственных консультантов. Многие слышали слова премьера, что нынешний пенсионный возраст был установлен в сталинские времена, когда средняя продолжительность жизни ненамного превышала 40 лет (точнее, 44 года в 1927 г. и 47 лет — в 1939-м). Получается, Сталин был мизантропом, человеконенавистником.

Однако столь низкий показатель ожидаемой продолжительности жизни тех лет объяснялся огромными людскими потерями во время войн, революций и репрессий. Уже при Хрущеве ожидаемая продолжительность выросла почти до 69 лет (в 1959 г.), а при Брежневе — до 70 (в 1971-м). Неужели качество жизни, а в первую очередь — медицины шагнуло на недосягаемый уровень? Нет, войны с репрессиями прекратились.

5. Остается самый сложный вопрос: как привести пенсионную систему к самодостаточности, какой она была в 2003-м (профицит — 100 млрд рублей) и 2004 гг. (профицит — 66,5 млрд рублей)? Об этом говорилось в серии публикаций «МК» летом прошлого года, но не в коня корм. Здесь и перерасчет ставок пенсионных взносов в сторону (пока) незначительного увеличения. (Или, как «Бессмертный полк», то мы вместе, а как солидарность поколений — врозь?..) И введение минимального пенсионного взноса вне зависимости от размеров выплачиваемой работникам зарплаты, чтоб неповадно было платить «в серую». И создание отдельного пенсионного фонда для чиновников и бюджетников, а также развитие корпоративных пенсионных программ на каждом предприятии и многое другое. Кому надо — найдут и прочитают.

А пока буксующий процесс повышения пенсионного возраста нужно срочно останавливать.

МК

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Предлагают мужикам на пенсию выходить в 65, при этом, средняя продолжительностью жизни российского мужика менее 66 лет. Митяй, как так-то? По-моему, твоя власть во главе с Путиным опять решила повертеть на одном месте население.

Сейчас только 68% мужчин доживает до 60 лет, а до 65 лет доживает лишь 57% российских мужчин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
42 минуты назад, Димон Ра сказал:

Предлагают мужикам на пенсию выходить в 65, при этом, средняя продолжительностью жизни российского мужика менее 66 лет. Митяй, как так-то? По-моему, твоя власть во главе с Путиным опять решила повертеть на одном месте население.

Сейчас только 68% мужчин доживает до 60 лет, а до 65 лет доживает лишь 57% российских мужчин.

так стерх же распорядился и и среднюю продолжительность жизни повысить, заботится о нас! :-))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Димон Ра сказал:

Предлагают мужикам на пенсию выходить в 65

Предложившие повышение пенсионного возраста скромно умалчивают о том, что люди еще на 5-8 лет будут лишены  льгот. Как пример на те же 5-8 лет придется платить налог на имущество физических лиц. Так что получается пенсию платить не надо, а налог пришлите. Двойная выгода. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
46 минут назад, TMB сказал:

Предложившие повышение пенсионного возраста скромно умалчивают о том, что люди еще на 5-8 лет будут лишены  льгот. Как пример на те же 5-8 лет придется платить налог на имущество физических лиц. Так что получается пенсию платить не надо, а налог пришлите. Двойная выгода. 

Предложившие будут спокойно сидеть в своих креслах до глубокой старости и получать немаленькую зарплату, а затем пенсию и льготы за непомерно тяжелый труд. Простой смертный после 50 лет нигде на работе не нужен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 минуты назад, витас сказал:

а затем пенсию и льготы за непомерно тяжелый труд

вообще-то разные способы начисления государственной пенсии — это дискриминация в чистом виде. По моему глубокому убеждению, гос.пенсия должна быть у всех равна (и привязана в прожиточному минимуму, средней зарплате по стране или ещё к какому-то такому показателю). Если какие-нибудь структуры хотят, чтобы у их сотрудников была пенсия выше, пусть из своих средств дополнительно страхуют работников, включают это в соц.пакет

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
58 минут назад, витас сказал:

Предложившие будут спокойно сидеть в своих креслах до глубокой старости и получать немаленькую зарплату, а затем пенсию и льготы за непомерно тяжелый труд. Простой смертный после 50 лет нигде на работе не нужен.

Это отдельная головная боль! В России нет тренда брать возрастного человека на работу, только, если речь идёт о какой-то низкооплачиваемой работе вроде консьержа, уборщицы, охраны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, TMB сказал:

Предложившие повышение пенсионного возраста скромно умалчивают о том, что люди еще на 5-8 лет будут лишены  льгот. Как пример на те же 5-8 лет придется платить налог на имущество физических лиц. Так что получается пенсию платить не надо, а налог пришлите. Двойная выгода. 

Имеется в виду, что налоговые сборы увеличатся?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, BackLan сказал:

вообще-то разные способы начисления государственной пенсии — это дискриминация в чистом виде. По моему глубокому убеждению, гос.пенсия должна быть у всех равна (и привязана в прожиточному минимуму, средней зарплате по стране или ещё к какому-то такому показателю). Если какие-нибудь структуры хотят, чтобы у их сотрудников была пенсия выше, пусть из своих средств дополнительно страхуют работников, включают это в соц.пакет

Вы себя сравниваете с депутатом госдумы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, BackLan сказал:

вообще-то разные способы начисления государственной пенсии — это дискриминация в чистом виде. По моему глубокому убеждению, гос.пенсия должна быть у всех равна (и привязана в прожиточному минимуму, средней зарплате по стране или ещё к какому-то такому показателю). Если какие-нибудь структуры хотят, чтобы у их сотрудников была пенсия выше, пусть из своих средств дополнительно страхуют работников, включают это в соц.пакет

Неплохо было бы вообще сделать всех равными, а то у нас априори менты, следователи, депутаты и прочие чинуши являются персонажами более высокого сорта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
30 минут назад, Димон Ра сказал:

Имеется в виду, что налоговые сборы увеличатся?

Соответственно. К примеру, если в следующем году на год мне поднимут пенсионный возраст, то я не получу льготу по налогу на имущество физлиц и в 2020 должен буду заплатить порядка 30-40 тысяч налога за 2019 год.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
21 минуту назад, Димон Ра сказал:

Неплохо было бы вообще сделать всех равными, а то у нас априори менты, следователи, депутаты и прочие чинуши являются персонажами более высокого сорта.

Тогда вставайте с дивана и езжайте в Сирию, повоюйте там немного, потом езжайте в Забайкалье, поживите лет пять там, параллельно воюя еще где-то, после этого езжайте лет на пять в очередную зажопинку и так 25 лет. Если готовы, то конечно я за равенство.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
56 минут назад, Димон Ра сказал:

Это отдельная головная боль! В России нет тренда брать возрастного человека на работу

Перевод пенсионеров в категорию безработных предпенсионного возраста очень выгоден для бюджета, потому что можно совершенно законно им не платить и не давать никаких льгот, но при этом налоги, сборы, платежи требовать по полной.  Их выживание -- их проблема, а не правительства.   Не выживут -- тем лучше, пенсию платить не придётся.   Так что, я думаю, всё уже учтено в этом людоедском замысле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, maikl сказал:

Тогда вставайте с дивана и езжайте в Сирию, повоюйте там немного, потом езжайте в Забайкалье, поживите лет пять там, параллельно воюя еще где-то, после этого езжайте лет на пять в очередную зажопинку и так 25 лет. Если готовы, то конечно я за равенство.  

Это сейчас к чему? Если Вы про то, что военному тяжело, то я согласен. Но почему же тяжело должно быть депутату или какой-нить полицейской, сидящей в отделе и работающей с бумажками? Однако, среди тех же военных процент воевавших весьма невелик, а большинство всю службу тусуются в части вообще в ус не дуя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, >SP< сказал:

Перевод пенсионеров в категорию безработных предпенсионного возраста очень выгоден для бюджета, потому что можно совершенно законно им не платить и не давать никаких льгот, но при этом налоги, сборы, платежи требовать по полной.  Их выживание -- их проблема, а не правительства.   Не выживут -- тем лучше, пенсию платить не придётся.   Так что, я думаю, всё уже учтено в этом людоедском замысле.

Вот и я про это, у нас законы всегда под определенную категорию граждан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, Димон Ра сказал:

Это сейчас к чему? Если Вы про то, что военному тяжело, то я согласен. Но почему же тяжело должно быть депутату или какой-нить полицейской, сидящей в отделе и работающей с бумажками? Однако, среди тех же военных процент воевавших весьма невелик, а большинство всю службу тусуются в части вообще в ус не дуя.

Откуда у Вас такая информация? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, витас сказал:

Вы себя сравниваете с депутатом госдумы?

Я хуже? или, не дай Бог, лучше? )))))

Нет, я сравниваю с устройством пенсионной системы в некоторых неплохих странах 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, BackLan сказал:

Я хуже? или, не дай Бог, лучше? )))))

Нет, я сравниваю с устройством пенсионной системы в некоторых неплохих странах 

Нашу систему уже больше 15 лет никак не построят,а первые строители до сих пор на местах, с чувством исполненного долга.Как в мультяшке про крокодила Гену

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
27 минут назад, maikl сказал:

Откуда у Вас такая информация? 

 

Ну, например, у меня отец всю жизнь в армии отслужил, я прекрасно знаю, как строится работа и жизнь в среднестатистической российской ВЧ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А Вы сами служили? Как я понял Ваше прекрасное знание основывается на детских ощущениях. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, maikl сказал:

А Вы сами служили? Как я понял Ваше прекрасное знание основывается на детских ощущениях. 

Так что же такого сложного в службе медсестры в санчасти? Расскажите, пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

То, что она в любой момент может отправиться выполнять свой долг в горячую точку и имеет право там погибнуть. То, что она выезжает на учения и пр., она ограничена в своих правах по выбору работы, может исполнять обязанности за пределами рабочего времени. Но пример вами выбран неудачно, медсестер в погонах в частях уже не осталось. К информации, пенсия прапорщика, после 25 лет службы составляет порядка 12 тысяч. Нечему завидовать. Если вы считаете, что служба в полиции, армии, МЧС халява и им зря платят "большие" деньги и устанавливают другие льготы, то вперед, у Вас есть шанс воспользоваться халявой. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
32 минуты назад, maikl сказал:

То, что она в любой момент может отправиться выполнять свой долг в горячую точку и имеет право там погибнуть. То, что она выезжает на учения и пр., она ограничена в своих правах по выбору работы, может исполнять обязанности за пределами рабочего времени. Но пример вами выбран неудачно, медсестер в погонах в частях уже не осталось. К информации, пенсия прапорщика, после 25 лет службы составляет порядка 12 тысяч. Нечему завидовать. Если вы считаете, что служба в полиции, армии, МЧС халява и им зря платят "большие" деньги и устанавливают другие льготы, то вперед, у Вас есть шанс воспользоваться халявой. 

Я предпочитаю производить реальный продукт, а не сидеть на шее у бюджета, будучи винтиком в госмашине.

Я не говорю, что в армии халява, но большинство военных реально не сильно напрягаются. Да и в горячие точки едут сотые доли процента от общего числа военнослужащих, более того, в нынешнее время от командировки можно отказаться.

Кстати, если сотрудникам так тяжко, то они всегда могут сменить род деятельности.

Изменено пользователем Димон Ра

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Димон Ра сказал:

Я предпочитаю производить реальный продукт, а не сидеть на шее у бюджета, будучи винтиком в госмашине.

Я не говорю, что в армии халява, но большинство военных реально не сильно напрягаются. Да и в горячие точки едут сотые доли процента от общего числа военнослужащих, более того, в нынешнее время от командировки можно отказаться.

Кстати, если сотрудникам так тяжко, то они всегда могут сменить род деятельности.

Так не они жалуются, а Вы требуете всех уравнять, кому там не нравятся, те уходят, но туда что-то не особо рвутся, предпочитают языком п...ть. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 минуты назад, maikl сказал:

Так не они жалуются, а Вы требуете всех уравнять, кому там не нравятся, те уходят, но туда что-то не особо рвутся, предпочитают языком п...ть. 

Если бы не особо рвались, то и сокращать в рамках реформ не было кого.

Работа в силовых структурах - это власть и влияние, а для мухосранска это ещё одна из немногих возможностей быть на плаву.

А Вы, прошу прощения, из действующих или бывших? А то у нас так рьяно за силовиков и чинушей только они же и кричат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу