Генадий Иванович

Открытое обращение жителей Ленинского района к Губернатору Московской области Андрею Юрьевичу Воробьеву

661 сообщение в этой теме

не надо передергивать. я писал про конкретный случай человека, который час едет по городу от одной улицы до другой.

Я так же еду (конкретный случай) по городу от ул. Ольгинская до ул. Школьная. Бывает по 30 минут. 4 км. Где передергивание?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот тут у меня вопрос. Есть те, кто согласен с концепцией "развития" города. Скажите, Бога ради, а в чем это развитие?

Вот "коренные" по городу пытаются проехать. Всегда ездили, а теперь низя! Надо пешком пройтись, так для города лучше будет, да? А то ежели мы все вместе, то как же тогда? Город жешь встанет?!

А вот приезжие, ... понаехавшие (я тоже, кстати,) и мы все хотим куда-то попасть (работа, друзья, магазины и т.д.) И МЫ, кстати, тоже живем в этом городе. Нам что делать, пешком ходить? Ну, мы же "вторичные"....!

А вот и "третичные". Они здесь жилье снимают. Ну, близко ведь от Москвы. Только добираться как-то не очень.... Из Бутово конечно проще, но там и цены на жилье другие...... А тут, вроде, рай .. но ехать как-то не того....

Так вот скажите, "согласные",... до каких пор нам надо "развиваться? Где грань? Когда надо остановиться? Сколько надо подселить пришлого народа, чтобы нам всем наконец стало понятно - ХВАТИТ!!!

Вот, Вы, сторонники "РАЗВИТИЯ" скажите - КОГДА ЭТО "ХВАТИТ" НАСТУПИТ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

пешком ходите, з№№###бали ныть. в семьях уже по 3 машины - что вы хотели? чтобы везде парковки были? покупая машину надо думать о том, где ее будешь ставить. у наших людей психология отличная: я тачку купил - пусть мне парковки построят.

а по поводу пробок - их создает каждый из вас. детей в сад и из школы сейчас можно и пешком забрать/отвезти - на улице не мороз еще. человек выше пишет о сорока минутах от заводской до школы искусств. я за 40 минут могу весь город вдоль и поперек обойти. что за дело государственной важности мешало Вам бросить машину и пройтись пешком?

Убогая логика какая-то... Обычно так говорят у кого нет машины. Теперь детей не рожать, потому что в садик не попадем?! Ну пойдете вы пешком или на басе, остальные поедут на машине, будете также плестись рядышком. А потом, ладно у вас в Видном, а нам до ближайшего метро 18 км, транспорт ходит так что не ходит совсем. А потом было бы желание, паковки сделать плевое дело - место найти и огородить. Просто власти ничего не нужно, только как сейчас урвать и в кусты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

что за дело государственной важности мешало Вам бросить машину и пройтись пешком?

мне надо было забрать там человека, закупиться на рынке и поехать в гости. и потом, с какой стати кто-то мне будет указывать, что и как делать? я живу здесь с рождения, у нас в семье одна машина и да, парковки должны рассчитываться при застройке города. и дороги тоже!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Так вот скажите, "согласные",... до каких пор нам надо "развиваться? Где грань? Когда надо остановиться? Сколько надо подселить пришлого народа, чтобы нам всем наконец стало понятно - ХВАТИТ!!!

Вот, Вы, сторонники "РАЗВИТИЯ" скажите - КОГДА ЭТО "ХВАТИТ" НАСТУПИТ?

в разве дело в Видном? по-моему, причиной всему то, что добрая часть нашей страны желает жить в комфортном Московском регионе - Москве и спутниках. и у каждого сибиряка, волжанина, узбека и молдованина есть тому вполне логичное объяснение - тут лучше, чем у них там. люди валят валом сюда. вариант только один - не впускать, или не давать возможность здесь комфортно обосноваться, т.е. не строить новое жилье. но скажите мне - кто на это пойдет в своем уме, если есть возможность??

мне надо было забрать там человека, закупиться на рынке и поехать в гости. и потом, с какой стати кто-то мне будет указывать, что и как делать? я живу здесь с рождения, у нас в семье одна машина и да, парковки должны рассчитываться при застройке города. и дороги тоже!

ключевое слово - должны...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

. не строить новое жилье. но скажите мне - кто на это пойдет в своем уме, если есть возможность??

Так на то и ум дается, чтобы соотносить возможности с последствиями. А если думать только о "развитии" то через лет пять-десять вся территория от МКАД км на 50 превратится в большое бетонное гетто без инфраструктуры и рабочих мест.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

в разве дело в Видном? по-моему, причиной всему то, что добрая часть нашей страны желает жить в комфортном Московском регионе - Москве и спутниках. и у каждого сибиряка, волжанина, узбека и молдованина есть тому вполне логичное объяснение - тут лучше, чем у них там. люди валят валом сюда. вариант только один - не впускать, или не давать возможность здесь комфортно обосноваться, т.е. не строить новое жилье. но скажите мне - кто на это пойдет в своем уме, если есть возможность??

ключевое слово - должны...

Наивный человек я, думаю, что для этого и существует власть, которая должна (ключевое слово) руководить важными процессами жизни города, региона и т д в интересах большинства людей, т.е населения. А власть у нас действует в интересах строительного бизнеса, разрешает массовое, не мотивированное ничем, никаким смыслом строительство жилья. Так хотя бы строили одновременно дороги, школы, детсады, медицину. Но нет, это не выгодно, не приносит денег. Квартиры и так купят, только потом выяснится экологический вред завода, пробки, очереди везде, короче невозможность нормальной жизни для людей. Коренным жителям и пришельцам не стоит спорить между собой, оглянитесь на глав района и города, именно они угнетают нас, создавая неприемлемые условия жизни, лоббируя и проталкивая все новые и новые поселки и города на нашей территории.

А Кошман в докладе прокололся, проговорился и мы прозрели, хотя и раньше догадывались об их беспределе.

Изменено пользователем sova
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Так на то и ум дается, чтобы соотносить возможности с последствиями. А если думать только о "развитии" то через лет пять-десять вся территория от МКАД км на 50 превратится в большое бетонное гетто без инфраструктуры и рабочих мест.

а так и будет.

ум - это прекрасно, но много ли вы реально знаете умных людей? все чаще ведь алчных. человек даже будучи умным и идейным может прийтий в какую-нибудь администрацию города и превратиться в алчное чмо. я вот лично не верю в то, что это вот "развитие" можно остановить. так и будет - панельные джунгли и красные потоки, устремленные в сторону Москвы.

уже сейчас после выезда из западной части Видного осторожненько так появляются стройки в чистом поле. казалось бы - кто купит квартиру там, где гармонично будет смотреться разве что сортир с ямой и сердечком, где нет ни одного намека на цивилизацию, кроме гудящих ЛЭП? а ведь покупают! потому что прекрасно понимают, что денег на что-то поприличнее нет, а 5 лет мучений, и будут там магазины с кинотеатрами. все понимают, что урбанизация превратилась в неконтролируемый дерматоз на теле района. его уже не остановить. о чем мы говорим, если уж вшивый кусочек возле Тимоховского парка и то оттяпали!! лично я сама не рада такому сченарию... но, блин, а сколько шансов, что так не будет? имхо, ноль. когда-то мой родной район Москвы Орехово-Борисово был деревней, а теперь эти джунгли каменнее некуда

Наивный человек я, думаю, что для этого и существует власть, которая должна (ключевое слово) руководить важными процессами жизни города, региона и т д в интересах большинства людей, т.е населения. А власть у нас действует в интересах строительного бизнеса, разрешает массовое, не мотивированное ничем, никаким смыслом строительство жилья. Так хотя бы строили одновременно дороги, школы, детсады, медицину. Но нет, это не выгодно, не приносит денег. Квартиры и так купят, только потом выяснится экологический вред завода, пробки, очереди везде, короче невозможность нормальной жизни для людей. Коренным жителям и пришельцам не стоит спорить между собой, оглянитесь на глав района и города, именно они угнетают нас, создавая неприемлемые условия жизни, лобируя и проталкивая все новые и новые поселки и города на нашей территории.

А Кошман в докладе прокололся, проговорился и мы прозрели, хотя и раньше догадывались об их беспределе.

Согласна! полностью! а где взять эту власть - участливую и вменяемую? сколько шансов, что свежая и бодрая команда внушить нам с вами нужное нам будущее, а потом опрокинет через плечо...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Согласна! полностью! а где взять эту власть - участливую и вменяемую? сколько шансов, что свежая и бодрая команда внушить нам с вами нужное нам будущее, а потом опрокинет через плечо...

Наша полная зависимость от власти рождает радикальные предложения: предварительное исследование целей кандидата на полиграфе, назначение и выгоняние при непригодности. А выборы сегодня, это обман и иллюзия демократии для народа. Из-за выборов и губер не может справится с главой сегодня. А он нужен нам такой?
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А что вы хотите, если во власть идут алчные и недалёкие люди, мало профессиональные, но зато чьи-то родственники, однополчане, друзья и т.д. Попадая в "обойму" смело "идут" дальше, ставя в приоритеты не благо населения, а только личные выгоды и интересы!

Кто даёт "разрешения" на застройку, "развитие" территории? Тот кто НИЧЕГО не понимает ни в архитектуре, ни в строительстве, а только в личной прибыли.Кто бы сомневался!

Кто ответит, почему в Москве и области должно жить 20 млн.жителей? Кто думает о будущем?

А разговоры ВВП о приоритете малоэтажного строительства, - "к 2018году - до 80% жилья" - вообще ХА-ХА!

Всё идёт сверху - говорим одно, а делаем совершенно ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ! Лицемерие и обман!

Думайте следующий раз, за кого голосуете!!!

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Убогая логика какая-то... Обычно так говорят у кого нет машины. Теперь детей не рожать, потому что в садик не попадем?! Ну пойдете вы пешком или на басе, остальные поедут на машине, будете также плестись рядышком. А потом, ладно у вас в Видном, а нам до ближайшего метро 18 км, транспорт ходит так что не ходит совсем. А потом было бы желание, паковки сделать плевое дело - место найти и огородить. Просто власти ничего не нужно, только как сейчас урвать и в кусты.

о да. я все ждал кто первый напишет как типичный водятл про отсутствие машины. убогая логика судя по всему у вас. машина у меня есть. и пользуюсь ей я только в случаях реальной необходимости. пешком сегодня по советской до плк дошел быстрее, чем двигался поток машин. начни с себя, отвечай за себя, не надо смотреть на остальных.

парковки сделать плевое дело ? да ладно? и где же у нас есть место, которое можно "огородить" и сделать парковку? на ум приходит лишь бывшая стритбольная площадка на садовой, но кому нужна там парковка? каждый уважающий себя автовладелец хочет запарковать свое корыто поближе к подъезду, чтобы свою жопу дотащить от кресла в машине до кресла в доме за несколько шагов. пешком у нас ходить не любят. в итоге на жуковском по вечерам паркуются в 2!!! ряда. из-за этих "граждан" создаются заторы по утрам, когда люди детей везут в 7ю и в гимназию. по советской поток тоже может двигаться в 2 ряда, но у обочины там круглый год стоят машины, хотя есть(был?) знак, запрещающий парковку. "некуда ставить - постройте мне парковку". в России как было 2 беды - так и осталось..

Изменено пользователем Rude
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

о да. я все ждал кто первый напишет как типичный водятл про отсутствие машины.

Ну, а теперь скажите мне уважаемый. МИЦ строит микрорайон Зеленые аллеи, в котором парковки вообще не предусмотрены, а подземная стоянка обеспечивает 10% жильцов. Я понимаю, что Пандорра ходит пешком и у нее машины нет и не будет, одним жильцом меньше. Но что делать остальным? Допустим, под Вашим чутким руководством они будут ходить пешком, но машины куда им ставить? Продать, к такой-то матери, как рудимент? Кто по Вашему должен был озаботиться этой проблемой? Жильцы, или власти, давшие добро этому проекту? По Вашей логике, можно и автобусы с троллейбусами в городе отменить. А что, до станции всего-то 40 минут пешком, все равно троллейбусный парк банкрот. Да и до метро можно пешеходную дорожку проложить, три часа и ты на Домодедовской. Жду с нетерпением новых идей, направленных на развитие города.

Изменено пользователем TMB

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну, а теперь скажите мне уважаемый. МИЦ строит микрорайон Зеленые аллеи, в котором парковки вообще не предусмотрены, а подземная стоянка обеспечивает 10% жильцов.

Как это нет парковки?! Вдоль Лемешко (напротив второй очереди) огромная парковка на 1100 авто (по их словам) с несколькими выездами на саму Лемешко. С чем, собственно, мы и воюем.

Вот здесь http://www.xn-----8kcsaacbkqnpeaz8t.xn--p1ai/plan/168-zelenye-allei-plan-zastrojki-vsego-rajona

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

11

Как это нет парковки?! Вдоль Лемешко (напротив второй очереди) огромная парковка на 1100 авто (по их словам) с несколькими выездами на саму Лемешко. С чем, собственно, мы и воюем.

Вот здесь http://www.xn-----8k...ki-vsego-rajona

1100 машин это на один их дом, да и то не верится, что они её сделают. Подскажите, а не должны-ли городские власти согласовывать свои планы с ТОС, если это затрагивает интересы ТОС?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

о да. я все ждал кто первый напишет как типичный водятл про отсутствие машины.

Вот вы и подтвердили, что вы водятл. У меня есть машина, но я хожу пешком... Причем и всем кричу об этом, у кого есть машина, чтобы ходили пешком... Логика класс!

Парковку сделать элементарно. Этим надо просто заниматься. И Уверен на 200%, если сделают норм охраняемую парковку по приемлемой цене, которую будут чистить от снега и т.д. - найдется уйма желающих, даже если идти надо будет 15 минут до нее.

Изменено пользователем TMB

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну, а теперь скажите мне уважаемый. МИЦ строит микрорайон Зеленые аллеи, в котором парковки вообще не предусмотрены, а подземная стоянка обеспечивает 10% жильцов. Я понимаю, что Пандорра ходит пешком и у нее машины нет и не будет, одним жильцом меньше. Но что делать остальным? Допустим, под Вашим чутким руководством они будут ходить пешком, но машины куда им ставить? Продать, к такой-то матери, как рудимент? Кто по Вашему должен был озаботиться этой проблемой? Жильцы, или власти, давшие добро этому проекту? По Вашей логике, можно и автобусы с троллейбусами в городе отменить. А что, до станции всего-то 40 минут пешком, все равно троллейбусный парк банкрот. Да и до метро можно пешеходную дорожку проложить, три часа и ты на Домодедовской. Жду с нетерпением новых идей, направленных на развитие города.

да Вы понимаете, в чем прикол... опыт стран, где нет пробок и проблем с парковкой (типа Сингапура) показывает, что достигается только за счет уменьшения самого количества машин. мало машин - нет проблем, связанных с их эксплуатацией. В городе Сан-Паулу проблему парковки решают строительством многоэтажных паркингом, высотой с дом. Вам было бы легче, если бы рядом с новыми кварталами наравне с домами для людей росли дома для машин? мне вот точно нет! так же, как и если бы рядом был огромный квадрат заасфальтированной земли. жахнешься жить в таких условиях!!! я согласна с товарищем Rude по теме, что каждый стремится ставить свое авто поближе к дивану, холодильнику и унитазу. места мало, но культуры вождения и паркования еще меньше. начинать надо с себя, и это правда. давайте будем объективными - ну не изменится уже ничего. как было машин чуть ли не больше, чем людей, так и будет. а значит, каждому надо искать свои собственные пути выхода из проблемы.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

да Вы понимаете, в чем прикол... опыт стран, где нет пробок и проблем с парковкой (типа Сингапура) показывает, что достигается только за счет уменьшения самого количества машин. мало машин - нет проблем, связанных с их эксплуатацией. В городе Сан-Паулу проблему парковки решают строительством многоэтажных паркингом, высотой с дом. Вам было бы легче, если бы рядом с новыми кварталами наравне с домами для людей росли дома для машин?

Сингапур не пример. Мы не находимся на клоке земли размером с носовой платок.

Жил в соседних с Сингапуром странах. Была такая же беда, которая нарастает у нас, в начале 90-х. Таксисты отказывались везти за 5 счетчиков из центра на окраину, т.к. 20 км ехать можно было часов 6.

Потом очнулись. Вторые этажи скоростных дорог над улицами, категорический запрет на стоянку на 90% улиц, с огромными штрафами, блокираторами и быстрой эвакуацией. Запрет на строительство жилых домов без паркингов, т.к. земля дорогая плоских парковок практически нет, жил в домах где имелось по 4-5 подземных и столько же надземных этажей парковок, т.е. квартиры начинались с 6-го этажа.

В торговых центрах количество парковок достаточно для всех посетителей в час пик. Иногда приходилось парковаться на 9-м этаже.

И земля там стоит столько, что не подступишься, а квартиры как ни странно дешевле.

Изменено пользователем TMB

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

да Вы понимаете, в чем прикол... опыт стран, где нет пробок и проблем с парковкой (типа Сингапура)

Собственные пути выхода из проблем можно искать только если ты один и на необитаемом острове, во всех остальных случаях поиск решения проблем переходит в публичную плоскость. И скажите мне, в чем разница между возвышающейся рядом ж\б многоэтажным домом и многоэтажным паркингом? Жить в благоприятной среде это нормальное желание и право человека. В нашем районе жители лишены этого права. Наверное поэтому до сих пор, в нарушение требований Градостроительного кодекса, не приняты Нормативы градостроительного проектирования, что позволяет творить, что угодно. Причем решение о разработке вышеуказанных нормативов должен принять глава городского поселения (тов. Усков ауууууу). Что говорит о колониальном отношении городских и районных властей к управляемым территориям. http://www.vidnoe-ad...c&docid=175&p=8

Изменено пользователем TMB
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

11

1100 машин это на один их дом, да и то не верится, что они её сделают. Подскажите, а не должны-ли городские власти согласовывать свои планы с ТОС, если это затрагивает интересы ТОС?

1100 машин - это ИХ декларация. Предполагаю, что рассчитывают на большее количество. Хотя бы для того, чтобы отчитаться о выполнении норм строительства. Гнусно то, что как можно видеть на картинке, есть два крупных выхода с этой стоянки в сторону СГ. На другой картинке этих выходов больше. Там прямо между восьмыми домами есть проколы.

Что касается ТОС, то да, по букве закона это и есть нижняя структура муниципалитета. Которая сама и под свою ответственность осуществляет управление своей территорией. Наши деятели (Комардина с Усковым) этот факт признавать упорно не желают. Спасибо, что напомнили, надо им предписание Совета ТОС принести о выдаче для ознакомления инвестконтракта и прочих "мелочей". Все там прописано. И что бы ни говорили разные деятели публично, вот та картинка, которую я показал, прошла "публичные слушания". А значит, что МИЦ будет ее воплощать в жизнь по-любому.

Майкл, Усков НЕ глава города Видное. Он вообще сейчас непонятно кто. Но уж точно не глава. И не имеет права городские нормативы подписывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Усков НЕ глава города Видное. Он вообще сейчас непонятно кто. Но уж точно не глава. И не имеет права городские нормативы подписывать.

На последнем заседании депутатов его Киндина назвала Первым заместителем Главы,получается нет у нас мэра, нет ИО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Но принять решение об их разработке он может? А утверждаться они будут советом депутатов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И скажите мне, в чем разница между возвышающейся рядом ж\б многоэтажным домом и многоэтажным паркингом?

дом хотя бы визуально приятнее, чем коробка с автомобилями, которые еще и пердеть по утрам будут на высоте жилых этажей.

необитаемый остров - это, конечно, потрясающе, но пока не случится чуда, и вопрос градостроительства не разрешится благоприятно, приходится как-то жить. о хочется не как-то, а комфортно. поэтому приходится решать для себя здесь и сейчас, как ни крути

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

дом хотя бы визуально приятнее, чем коробка с автомобилями, которые еще и пердеть по утрам будут на высоте жилых этажей.

Архитектурно и технически можно решить эту проблему. И будут люди заранее знать, где и какие квартиры они покупают. Пусть застройщик снижает цены на квартиры с видом на парковки, если их не будут покупать (хотя, мне кажется, что сначала всё равно будут покупать, а потом возмущаться этим соседством). Пусть продаёт парковочные места, пусть пишет в договоре: не купил — негде будет ставить машину. Мне кажется, сформулировать такие требования местная власть вполне в силах (если думать не о своём кармане, а о жителях).

Я тоже прекрасно знаю ситуацию с парковками в других странах. Подбираешь квартиру для аренды и сразу смотришь, есть гараж или стоянка, включена парковка в аренду или нет? а если нет, то и арендовать не будешь, потому что просто не поставишь машину. НИГДЕ!

Изменено пользователем BackLan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Печально, что мы опять встаем перед фактом транспортного беспредела. Все всё понимают, но никто не видит выхода. В первой очереди будет 2900 квартир с жителями 5000 чел. Это прозвучало на пуб. слушаниях. Эти 4 дома и займут всю стоянку. А остальные тысячи и тысячи людей будут бросать машины на ул. Лемешко, Садовой, Школьной, везде, где сумеют приткнуться, укатают бывшие тихими старые улочки. Пока не всю площадь МИЦ застроил надо бороться за место на их территории для стоянок. Вопрос вожака, кто поведет борьбу и возьмет руководство на себя? Этот человек должен знать законы и строительные нормативные доки. Б.А.В. погряз в работе, занят. Депутаты?!

При такой ситуации в городе людям с головой давно пора объединится, ставить и решать вопросы в общих интересах. Но этого так и не случилось, каждый считает себя "самее" других.

Р.S. Посмотрела на их сайте на фото эти З.А. находятся в окружении леса, деревни Тарычево нет и в помине, может снести хотят?

Изменено пользователем sova

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Пусть продаёт парковочные места, пусть пишет в договоре: не купил — негде будет ставить машину. Мне кажется, сформулировать такие требования местная власть вполне в силах (если думать не о своём кармане, а о жителях).

Я тоже прекрасно знаю ситуацию с парковками в других странах.

то есть я вас правильно понимаю , хотите предложить покупать квартиру только вместе с парковочным местом? а вы знаете что парковочное место стоит как 1/4 квартиры, моей к примеру, то есть я должна вместо того чтобы детям комнату сделать, купить парковку? Люди которые покупают квартиры в таких домах, не с жиру бесятся и каждую лишнюю копейку стараются в кв м квартиры вложить, потому что в нашей стране нынче жилье слишком дорого и слишком многим не по карману.

Не понимаю зачем вы обсуждаете ситуацию с парковками в других странах? надо смотреть как обстоят дела с парковками в москве или в других городах, везде этот вопрос стоит остро. Что ж вы прицепились к ЗА, можно подумать рядом со всеми другими новостройками построены шикарные парковки, посмотрите на Дом на виду который вместо Радуги воткнули прямо под окна соседям, где там парковка, там и раньше то не пройти не проехать было, а сейчас вообще жуть наверное, где парковка у дома на Строительной, в узеньких улочках все паркуются, а на Советской, ПЛК там и в помине нет новостроек, а проезжая дорога вся заставлена припаркованными авто , и проехать не реально из за них, причем фуры даже паркуются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу