ink

Вонь и выбросы МКГЗ!

МКГЗ   246 members have voted

  1. 1. Вы за существование завода или за закрытие

    • Существование
      48
    • Закрытие
      121
    • Установка современных очистных сооружений
      65
    • Мне все равно
      12

Please sign in or register to vote in this poll.

5703 posts in this topic

2 часа назад, sova сказал:

Когда есть запах от завода - это превышение разрешенных выбросов в воздух в несколько раз.

В несколько раз - это по сероводороду. По остальным газам, намного более вредным, - это превышение в десятки и сотни раз.

Share this post


Link to post
2 минуты назад, Zorro сказал:

Ну и что? Правительство направит заявление в Минприроды и дальше по инстанциям. Дойдет до суда - и снова штраф. Это длится десятилетиями. Всё по закону.

Череда взысканных штрафов без изменения технологии не говорит разве о системности, о постоянстве в отравлении окружающей среды? Вопрос надо будет решать, но с кем, оптимизма нет. 

Share this post


Link to post
1 минуту назад, Zorro сказал:

В несколько раз - это по сероводороду. По остальным газам, намного более вредным, - это превышение в десятки и сотни раз.

Народ это чувствует, но не сознает вреда. Детей жалко, они теряют здоровье от газовых выбросов. А куда они аммиак девают, этот побочный взрывоопасный продукт? Раньше улавливали и продавали для охлаждения в крупных холодильниках. Теперь в воздух что ли он уходит вместе с выбросами? Митяя спрашивала, не ответил.

Share this post


Link to post
6 минут назад, sova сказал:

Народ это чувствует, но не сознает вреда. Детей жалко, они теряют здоровье от газовых выбросов. А куда они аммиак девают, этот побочный взрывоопасный продукт? Раньше улавливали и продавали для охлаждения в крупных холодильниках. Теперь в воздух что ли он уходит вместе с выбросами? Митяя спрашивала, не ответил.

Митяя? Он в ауте. Он и названий таких не знает. Его лучше ни о чем не спрашивать. По поводу аммиака не знаю. Но он не так вреден по сравнению с цианистым водородом, который выбрасывается совершенно точно.

Edited by Zorro

Share this post


Link to post
17 минут назад, sova сказал:

Череда взысканных штрафов без изменения технологии не говорит разве о системности, о постоянстве в отравлении окружающей среды? Вопрос надо будет решать, но с кем, оптимизма нет. 

Да мало ли о чем это говорит. Задача судьи - выписать штраф и закрыть дело. Вы себе можете представить судью, который начнет разбираться и приостановит деятельность завода без приказа сверху? Это или честный порядочный человек, или шизик. Первых среди судей, которым доверяют такие дела, точно нет, а шизиков быстро увольняют.

Edited by Zorro

Share this post


Link to post
1 час назад, Zorro сказал:

В несколько раз - это по сероводороду. По остальным газам, намного более вредным, - это превышение в десятки и сотни раз.

Откуда у Вас эти данные?

Share this post


Link to post
1 час назад, maikl сказал:

Откуда у Вас эти данные?

Из сопоставления открытых данных и справочной литературы по химии вредных веществ.

В таблице представлен список веществ, выбрасываемых АО "Москокс". По результатам проверок их концентрация всегда в норме. Это не может быть правдой. 

c9734200f85b.jpg

1. Вредные вещества в промышленности. Справочник для химиков, инженеров и врачей. Изд. 7-е, пер. и доп. В трех томах. Том III. Неорганические и элементоорганические соединения. Под ред. засл. деят. науки проф. Н.В. Лазарева и докт. биол. наук проф. И.Д. Гадаскиной. Л., "Химия", 1977. 
2. Вредные вещества в промышленности. Справочник для химиков, инженеров и врачей. Изд. 7-е, пер. и доп. В трех томах. Том I. Органические вещества. Под ред. засл. деят. науки проф. Н.В. Лазарева и докт. мед. наук Э.Н. Левиной. Л., "Химия", 1976.
3. ГН 2.1.6.1338-03 Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест.  

Edited by Zorro

Share this post


Link to post
12 часа назад, Zorro сказал:

Из сопоставления открытых данных и справочной литературы по химии вредных веществ.

В таблице представлен список веществ, выбрасываемых АО "Москокс". По результатам проверок их концентрация всегда в норме. Это не может быть правдой. 

c9734200f85b.jpg

1. Вредные вещества в промышленности. Справочник для химиков, инженеров и врачей. Изд. 7-е, пер. и доп. В трех томах. Том III. Неорганические и элементоорганические соединения. Под ред. засл. деят. науки проф. Н.В. Лазарева и докт. биол. наук проф. И.Д. Гадаскиной. Л., "Химия", 1977. 
2. Вредные вещества в промышленности. Справочник для химиков, инженеров и врачей. Изд. 7-е, пер. и доп. В трех томах. Том I. Органические вещества. Под ред. засл. деят. науки проф. Н.В. Лазарева и докт. мед. наук Э.Н. Левиной. Л., "Химия", 1976.
3. ГН 2.1.6.1338-03 Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест.  

Следующий вопрос - с чего Вы взяли, что МКГЗ выбрасывает все эти вещества в атмосферу?

Share this post


Link to post
14 часа назад, sova сказал:

Народ это чувствует, но не сознает вреда. Детей жалко, они теряют здоровье от газовых выбросов. А куда они аммиак девают, этот побочный взрывоопасный продукт? Раньше улавливали и продавали для охлаждения в крупных холодильниках. Теперь в воздух что ли он уходит вместе с выбросами? Митяя спрашивала, не ответил.

- Спрашивать надо обращаясь, а не писать где-то в углу...

Share this post


Link to post

К суду бы вас привлечь, особенно - Зорро, за клевету. И штрафчик бы не хилый выдать на руки. Поделом будет...

Share this post


Link to post
1 час назад, maikl сказал:

Следующий вопрос - с чего Вы взяли, что МКГЗ выбрасывает все эти вещества в атмосферу?

Есть же ответ, с главным, убойным аргументом.

14 часа назад, Zorro сказал:

Из сопоставления открытых данных и справочной литературы по химии вредных веществ.

 Это не может быть правдой.

Правда одна, она уже в теме не раз звучала - воняет всегда, везде, начиная от Бирюлево Тов., при любом направлении ветра и самое главное, независимо от работы коксовых батарей и иного оборудования завода.

Edited by TMB

Share this post


Link to post

В советское время раз в м-ц примерно в местной прессе публиковали данные воздушных анализов, эти вещества назывались. На заводе есть лаборатория, которая делает анализы выбросов, но эти данные народу не сообщаются. Многие вещества имеют кумулятивный характер, т. е накапливаются в организме и вызывают болезни. Фенол например вызывает рак и сердечно-сосудистые заболевания. Тревожит то, что выбросы МКГЗ объединяются с выбросами автотрасс, г. Видное в кольце дорог, автомобилей много, их число растет. Было бы у нас мощное экологическое движение людей, могли добиться централизованного обследования города, экологических условий проживания людей

Edited by sova

Share this post


Link to post

Я к чему Зорро вопрос задал. Дело в том, что он прав, в отношении того, что все эти вещества содержатся в коксовом газе. Но далее идет второе но, а именно, МКГЗ изначально строился как завод не по производству только угля, а для получения ещё и коксового газа с целью снабжения им потребителей в Москве (не было тогда газопроводов из Западной Сибири). Потому он, в отличие от остальных заводов, назывался коксогазовым. Соответственно, практически весь коксовый газ улавливался, очищался (продуктом очистки являлся в т.ч. и аммиак), далее поставлялся потребителям. Нас еще в школе, на уроке химии водили на экскурсию на завод, где подробно знакомили с технологией производства кокса и газа, а также с его переработкой. Запахи, которые чувствуют жители, в основном выделяются при гашении угля, это не является в прямом смысле коксовым газом, хотя тоже содержат вредные вещества, но в значительно меньших значениях и поэтому, как ни странно, лабораторные анализы не врут, не показывая превышения ПДК. Если я не прав, прошу работников МКГЗ, если есть такие на форуме, поправить меня. Руководству МКГЗ, вероятно, надо проявить большую открытость и пригласить наиболее активных борцов за закрытие завода на предприятие, с целью ознакомления с технологией производства. А борьбу Зорро за экологию, поддерживаю всемерно и прошу обратить своё внимание на отсутствие вылетных дорог из города, что приводит к автомобильным пробкам в черте города. Именно от машин стоящих в пробках выделяется наибольшее количество вредных веществ и достигается максимальная концентрация выхлопных газов, которые, в свою очередь содержат как канцерогены, так и сильнодействующие ядовитые вещества и соединения. 

2 people like this

Share this post


Link to post
3 часа назад, maikl сказал:

Следующий вопрос - с чего Вы взяли, что МКГЗ выбрасывает все эти вещества в атмосферу?

Отличный вопрос. И очень логичный. Отвечаю. 

Во-первых, если Вы направите запрос в Росприроднадзор, то Вам придет ответ о том, что именно эти вещества контролируются при проверке Москокса.

Во-вторых, в сети есть данные со станций мониторинга, которые несколько раз контролировали воздух в Видном в связи с выбросами Москокса. Могу покопаться и найти. Там список тех же самых веществ.

В-третьих, литература по коксохимии. Например, Лейбович. Технология коксохимического производства.

Share this post


Link to post

Если предположения уважаемого maikl верны, то возникает следующий вопрос. Значит методика контроля выбросов неверна? Зачем контролировать вещества, которых якобы нет в выбросах? 

Чем пахнет? Явно не розами. Что это за вещества? Где гарантии, что они не вреднее цианистого водорода? 

Пока этих ответов нет, я склоняюсь к следующей версии: или при проверках меряют там, где нет запаха, т.е. не там, куда дует ветер, или это сознательный подлог.

Edited by Zorro
1 person likes this

Share this post


Link to post
2 часа назад, TMB сказал:

Есть же ответ, с главным, убойным аргументом.

Правда одна, она уже в теме не раз звучала - воняет всегда, везде, начиная от Бирюлево Тов., при любом направлении ветра и самое главное, независимо от работы коксовых батарей и иного оборудования завода.

А вот это, извините, враньё.

Share this post


Link to post
3 часа назад, Митяй сказал:

К суду бы вас привлечь, особенно - Зорро, за клевету. И штрафчик бы не хилый выдать на руки. Поделом будет...

А Вы подайте на меня в суд) Буду ждать этого с нетерпением. Или только языком чесать? 

Edited by Zorro

Share this post


Link to post
1 час назад, Zorro сказал:

Если предположения уважаемого maikl верны, то возникает следующий вопрос. Значит методика контроля выбросов неверна? Зачем контролировать вещества, которых якобы нет в выбросах? 

Чем пахнет? Явно не розами. Что это за вещества? Где гарантии, что они не вреднее цианистого водорода? 

Пока этих ответов нет, я склоняюсь к следующей версии: или при проверках меряют там, где нет запаха, т.е. не там, куда дует ветер, или это сознательный подлог.

Я кстати серьезно считаю, что Москоксу надо быть более открытым в отношении контроля экологии. Если они белые и пушистые, то это снимет много вопросов у жителей. Ведь действительно пахнет не розами, но и выбросы не в тех масштабах, как кажется многим. 

Share this post


Link to post
26 минут назад, maikl сказал:

Я кстати серьезно считаю, что Москоксу надо быть более открытым в отношении контроля экологии. Если они белые и пушистые, то это снимет много вопросов у жителей. Ведь действительно пахнет не розами, но и выбросы не в тех масштабах, как кажется многим. 

Да я согласен. Но проблема в том, что они скорее всего сами не знают химсостав выбросов.

Share this post


Link to post

Почему нападки все на завод? Люди считают, что он реально отравляет больше, чем тысячи машин в ежедневных пробках?

Share this post


Link to post
6 минут назад, barmaley сказал:

Почему нападки все на завод? Люди считают, что он реально отравляет больше, чем тысячи машин в ежедневных пробках?

Конечно нет, но его запах легче идентифицируется и из завода легче создается образ врага, чем из десятков и сотен тысяч маленьких машинок, которые к тому-же многим жителям принадлежат на праве собственности (свое не так пахнет), а завод принадлежит ненавистным олигархам.

Share this post


Link to post

Ага, и занимает огромную территорию, которую можно застроить млн. кв. м. жилья

2 people like this

Share this post


Link to post

Лично мне не нравится неизвестность и профанация при замерах. Mikl прав - пусть скажут, что это за выбросы. Но они же не говорят. При этом или врут, или сами не знают.

Edited by Zorro

Share this post


Link to post
1 час назад, Zorro сказал:

Лично мне не нравится неизвестность и профанация при замерах. Mikl прав - пусть скажут, что это за выбросы. Но они же не говорят. При этом или врут, или сами не знают.

По заявкам жителей 6 мкр. уже ставили станции экомониторинга. И? Как в известном анекдоте, не там сидишь, не так свистишь.... Понравиться может заранее известный вариант, с заранее известными результатами - мы все умрем, кругом яд, завод закрыть. Иное не принимается хоть обмерься. И  ветер не туда, и станция не та, и эколог на вид гадкий...

Edited by TMB
2 people like this

Share this post


Link to post
1 час назад, barmaley сказал:

Ага, и занимает огромную территорию, которую можно застроить млн. кв. м. жилья

Пример. Стояла себе на Каширском шоссе фабрика им. Муханова 1987 года постройки, рядом стояла в\ч на которую возмущались местные жители - бардак, разруха. Фабрику снесли, как и в\часть. Теперь там красота, неимоверная. Только еще не все заселили, а уже проблем с проездом по прилегающим улицам выше крыши, да и про МКГЗ забыли, хотя раньше жаловались, там теперь от авто выхлопы все забили.

Все красиво, ровненько, без балконов.

1.jpg

2.jpg

3.jpg

Share this post


Link to post

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.